Alles rund um den Tiger

Zitat von Friedarrr

Weißt du, du kannst gerne Regeln aufstellen und Deine Mitspieler bestimmen, aber ich habe da keine Lust mitzuspielen! ;)
Werfe nur ab und wann ein, um die welche möchten zu zeigen, dass hier nicht alles so ausgelegt werden kann, wie geschieht! ;)

Da stimme ich mit Dir absolut überein, und wenn Du "keine Lust mehr hast, mitzuspielen" - auf adäquatem Niveau - ist das Dein Problem.

Gruß @all, Vtg-Amtmann

Mal ein anderer Vergleich, ist zwar auch ungenau aber sonst wird's hier ...

WAH-64D vs EC 665 HAP in ISAF

British Army WAH-64D mit Longbow FCR (Gewicht!)
http://www.flickr.com/photos/4815426...7946/lightbox/
Camp Bastion elev. ~ 3000ft (bei OAT 35°C = Density Altitude von ~ 6000 ft)

"Typically, we take off armed with 300 rounds of 30-mm. ammunition, 16 CRV-7 rockets (the FL-7 flechette version) and two Hellfires. Because we carry extra internal fuel tanks, our endurance has been extended to 2 hrs 45 mins, but the drawback is we can't take more than 300 rounds of ammo. In recent ops we found that the gun is the most-often used weapon; 300 rounds per mission is not enough so we may change out the extra tanks for more ammo," Col Brynt says
...
Bryant: "Running takeoffs are routine in order to carry all trhe fuel and armament that we need for our missions."

http://www.aviationweek.com/Blogs.as...1-194501f80911


French Army EC 665 HAP
http://www.flickr.com/photos/isafmed...7794/lightbox/
FOB Nejrab (elev. ~ 5400ft) (Kabul elev. 5870 ft, 13.03.2012 42,8 F ~ +6°C)

Winter performance
- 450 30-mm shells
- 14 RKT AMV
- 2 fume RKT
- 3H « playtime »

Kabul elev. 5870 ft (bei OAT 35°C = Density Altitude von ~ 9500 ft)

Summer performance
- 270 30-mm shells
- 14 RKT AMV
- 2 fume RKT
- 1H40 « playtime »
- reduced observation capability

http://www.hubschrauberzentrum.de/Fo...n_anglaise.pdf



http://www.flickr.com/photos/soldier...er/6668518895/
US-Army AH-64D (vermutlich Block II)
Bagram 4860 ft (07.01.2012)

http://www.flickr.com/photos/13756526@N08/1463860628/
Dutch AH-64D mit AMASE-Pod's
Kandahar 3312 ft

http://www.youtube.com
/watch?feature=player_embedded&v=sgqWDDKy6ak#!

http://www.flickr.com/photos/harezou/5389671054/
Dutch AH-64D + 6 Dog's
Camp Holland ~ 4400 ft

Zitat von K.B.

Was Friedarrr mit dem 390E meint: Für die HAD-Version hat Turbomeca das leistungsgesteigerte 390E-Triebwerk im Angebot - und wenn mich nicht alles täuscht, soll(t)en auch ein paar dt. Tiger damit nachgerüstet werden. HAP, ARH und UHT haben das deutlich schwächere 390C-Triebwerk verbaut. http://www.turbomeca.com/IMG/pdf/fic...eur_mtr390.pdf

Das ist Alles bestens bekannt.

Auch wenn sich díe exakte Triebwerks-Typenbezeichnung des laut Firmenprospekt angeblich schon seit 2003 erhältlichen 390E-Triebwerks wohl noch nicht komplett bis in den letzten Winkel des Deutschen Bundestages und des BMVg herumgesprochen hat?

Wieso schreibt aber dann aktuell, das BMVg in seinem Fortschrittsbericht zum UH-TIGER vom 29.01.2012 an den Rechnungsprüfungs- ausschuss und dem Bundesrechnungshof, dass man derzeit wegen der "Hot & High-Performance" gemeinsam mit Spanien und Frankreich ein leistungsgesteigertes Triebwerk entwickle und dieses für AFG nicht mehr zur Verfügung stehen werde, aber bei den letzten 16 Einheiten der deutschen UH-Tiger-Version diese neue Engine verbaut werden soll? (Vgl. http://www.flugzeugforum.de/forum/sh...=1#post1724389 )

Reicht etwa die Leistung der "390E-Engine" immer noch nicht aus und man entwickelt nochmals und wie schon so oft nach? Oder haben das BMVg samt Beschaffer schlichtweg nochmals neun Jahre beim UH-TIGER "verpennt", wenn das 390E-Triebwerk tatsächlich schon seit 2003 marktverfügbar gewesen wäre? Falls ja, wäre das wiedereinmal ein weiterer krönender Knaller in dem Beschaffungsvorhaben UH-TIGER.

Genau das war meine Frage sowie auch mein Finger in die offene Wunde!


Wie auch Bool-Weevil sehr deutlich darlegt, ist - egal ob APACHE oder auch TIGER - 'Hot & High' bei Allen das vorrangige Problem und das haben nunmal Auslandseinsätze in heisseren Regionen so an sich.

Deshalb bin ich auch beim SOF-LUH ein so kompromisloser Verfechter der "Hot- & High-Performance", dies ebenso beim NH-90, welcher ja bereits in Australien schon so seine Probleme bei den dortigen OAT's hat. Vielleicht sollten einige Herren an der HFlgWaS in Bückeburg (Elevation = 230 ft bzw. 70 m) mal an einem heissen Sommertag von einer schwarz geteerten Apron einen Steilstart durchführen (= HOGE +) und anschließend mittels "Glücksrad" oder einer guten Fliegeruhr sich ihre Density-Altitude ausrechnen!

... falls der Groschen nicht schon vorher in der Maschine gefallen ist?!


Gruß@all, Vtg-Amtmann

Zitat von Old School

servus!
Mal ne Frage in die Runde:
Sollte der Tiger nicht jetzt irgendwann den HOT and High test in USA machen. Ich glaub mit NH90 zusammen?

Weiss da jemand was?

Soweit ich weiss sind das keine Hot & High Teste, sondern im Rahmen der Einsatzprüfung UHT sollen Hot & High Flüge durchgeführt werden.
Über den Sinn, ohne EAPS möchte ich keine Wertigkeit abgeben.
Beginn ist im Juni/ Juli (glaube ich)

Zitat von K.B.

Was Friedarrr mit dem 390E meint:

Für die HAD-Version hat Turbomeca das leistungsgesteigerte 390E-Triebwerk im Angebot - und wenn mich nicht alles täuscht, soll(t)en auch ein paar dt. Tiger damit nachgerüstet werden.
HAP, ARH und UHT haben das deutlich schwächere 390C-Triebwerk verbaut.

http://www.turbomeca.com/IMG/pdf/fic...eur_mtr390.pdf

Die 390E Variante ist das Ergebnis einer Forderung der Spanier für eine Beschaffung des HAP (daraus wurde später der HAD).
Die 390E Variante kann das Defizit bei Hot & High nur in einem sehr schmalen Bereich verbesseren, aber keine grundsätzliche Performance verbessern.
M.M. nach kann man es drehen und wenden wie man will, der Tiger ist für das Triebwerk mittlerweile zu schwer.
Soweit ich weiß ist der Zulasungsprozess für das 390E noch nicht abgeschlossen, geschweige denn seit 2003 verfügbar.

Mfg
Tigerente

Wäre ja schlimm, wenn gar nicht`s passieren würde. Aber um ein bißchen auf die Bremse zu drücken möchte ich folgendes anmerken.
Bei der gezeigten 98+26 handelt es sich m.M. nach um den UHT 1004.
Der wiederum hat zwar einen guten Konfig. Stand, ist aber keiner der ASGARD-F Hubschrauber.
Außerdem sind die genannten Aufrüstungen an den Aussenstationen kein ASGARD-F Bestandteil.
Ob und wann sie kommen ?

Mfg
Tigerente