Bf 109... Technische Fragen? Technische Antworten!

Zitat von helischmidt

… wenn die beiden Umschaltklappen (vorn), vom ’normalen’ Ladelufteinlass geschlossen waren, wurde die Luft, seitlich durch den Filter, angesaugt!

Schmidt, das ist mir schon klar, meine frage ist wie Kompakt sind die Filterbleche Seitlich angeordnet.
Wenn ich mir den Luftbedarf des 605A bei Startleistung ausmale, glaube ich kaum das der Filter den Querschnitt der Einströmhutze nicht nennenswert beeinflusst.

Dewegen bin ich auch so scharf darauf davon mal eine Abbildung zu sehen, wenn überhaupt vorhanden.

Gruß

Danke, ein interessantes Bild.
Auch wenn die Konstruktion jetzt nicht zweifelsfrei geklärt ist, habe ich jetzt zumindest eine bessere Vorstellung davon.

Trotzdem vermute ich mal das der Sandabscheider die VDH im Schnellflug zumindest gerinfügig reduziert, da die Einströmöffnung durch die nach Innen gebaute "Filterblechbox" zumindest etwas reduziert wird.

Gruß

Zitat von Rolf Wolf

Trotzdem vermute ich mal das der Sandabscheider die VDH im Schnellflug zumindest gerinfügig reduziert, da die Einströmöffnung durch die nach Innen gebaute "Filterblechbox" zumindest etwas reduziert wird.

Also, Rolf Wolf und alle, da draußen im ’FF’...

ich denke dass die Techniker bei Messerschmitt und Daimler Benz wussten, wie viel Luft die 109 , bzw. der DB braucht, um sicher in die Luft zu kommen oder im Tiefflug mit geschlossenem ’Primär-Ladelufteinlass’ (also Ansaugen durch den Filter, ohne Leistungsverlust) fliegen zu können.

Schwieriger Satz... ich hoffe ihr konntet ihn verstehen!?!

Wenn du die runde vordere Öffnung, mit der seitlichen rechteckigen Filter-Öffnung vergleichst... dann musst du feststellen, dass die Filteröffnung... also die mit den Filtersieben, wenigstens dreimal so groß ist, als die normale (runde) Ladeluft-Öffnung, vorn.

Ich gehe davon aus, es gab keinen Leistungsverlust... geöffnet wurde die vordere Öffnung auch nur, bei sauberer Luft... weil es nichts mehr zu filtern gab, bzw. um den ölbenetzten Filter zu schonen.

Besonders beim Start, Sandstürmen... weniger bei der Landung, wurde der Filter benutzt... und das entschied jeder Flugzeugführer individuell für sich, je nach Situation.

Zitat von helischmidt

Also, Rolf Wolf und alle, da draußen im ’FF’...

ich denke dass die Techniker bei Messerschmitt und Daimler Benz wussten, wie viel Luft die 109 , bzw. der DB braucht, um sicher in die Luft zu kommen oder im Tiefflug mit geschlossenem ’Primär-Ladelufteinlass’ (also Ansaugen durch den Filter, ohne Leistungsverlust) fliegen zu können.

Schwieriger Satz... ich hoffe ihr konntet ihn verstehen!?!

Wenn du die runde vordere Öffnung, mit der seitlichen rechteckigen Filter-Öffnung vergleichst... dann musst du feststellen, dass die Filteröffnung... also die mit den Filtersieben, wenigstens dreimal so groß ist, als die normale (runde) Ladeluft-Öffnung, vorn.

Ich gehe davon aus, es gab keinen Leistungsverlust... geöffnet wurde die vordere Öffnung auch nur, bei sauberer Luft... weil es nichts mehr zu filtern gab, bzw. um den ölbenetzten Filter zu schonen.

Besonders beim Start, Sandstürmen... weniger bei der Landung, wurde der Filter benutzt... und das entschied jeder Flugzeugführer individuell für sich, je nach Situation.

Hi Schmidt.

Klar kann ich das verstehen, ist an sich kein schwieriger Satz, nur sehe ich da keinen Zusammenhang mit meiner Vermutung das der Sandabscheider/Filter die VHD (Volldruckhöhe) im Schnellflug negativ beeinflusst.

Da geht es um durch den Filter verursachte Strömungswiederstände die das Ansaugen der Laderluft und die Staudruckausnutzung negativ beeinflussen können.
Kurz gesagt vermute ich das die Höhenleistung eines mit Sandabscheider/Filter ausgerüstetem Flugzeug schlechter ist, als ohne.

Deswegen interessiert mich der Aufbau des Sandabscheiders/Filters im Detail, um das man vielleicht besser Rückschlüsse darauf ziehen kann.

Gut Möglich das der geschlossende Sandabscheider/Filter die Leistung in Bodennähe kaum beeinflusste, das halte ich für Theoretisch möglich.
Gebläsedruck des DB604A Laders war in Bodennähe bei etwa 2.3 ata, benötigt wurden nur ca. 1.30/1.42 ata sofern die Startleistung (1.42 ata) des 605A überhaupt freigegeben wurde.
Nur so zur Info.


Kleiner Denkanstoss.
Wenn der Sandabscheider/Filter wirklich ohne Leistungseinbußen funktioniert hätte, warum war er dann nicht Standart bei der Luftwaffe, wenn er half die Motorenlebensdauer zu erhöhen ?
Ich weiss nur von den Finnen das ihre BF109G6 standartmäßig mit Filter ausgerüstet waren, was warscheinlich damit begründet war das sie nur begrenzt Nachschub an Motoren und Ersatzteile hatten.

Gruß

Frage: Wurden in Afrika und in Finnland überhaupt Luftkämpfe in grossen Höhen bestritten?

H.

Zitat von Rolf Wolf

Hi Schmidt.

Kleiner Denkanstoss.
Wenn der Sandabscheider/Filter wirklich ohne Leistungseinbußen funktioniert hätte, warum war er dann nicht Standart bei der Luftwaffe, wenn er half die Motorenlebensdauer zu erhöhen ?
Ich weiss nur von den Finnen das ihre BF109G6 standartmäßig mit Filter ausgerüstet waren, was warscheinlich damit begründet war das sie nur begrenzt Nachschub an Motoren und Ersatzteile hatten.

Gruß

Rolf Wolf…

überspitzt formuliert... könnte man dich fragen, ob du nach Russland auch den Sonnenschirm oder die Schwimmweste mitgeliefert hättest???

… und ob die Finnen den angebauten Sandabscheider wirklich benutzten, wie oft, oder warum… weiß ich nicht.

Gruß HS

Zitat von Hans Trauner

Frage: Wurden in Afrika und in Finnland überhaupt Luftkämpfe in grossen Höhen bestritten?

H.

… die schwenkbaren Umschaltklappen, vor dem normalen runden Lufteinlass (vorn), wurden kurz nach dem Start, sobald die Luft, Staub bzw. Sand frei war, geöffnet.

Der Lader bekam dann soviel Luft, als wäre überhaupt kein Filtergehäuse angebaut.

Bei Flughöhen, über ca. 200m wurde im Prinzip nur mit geöffneten Umschaltklappen geflogen.

Ausnahme… ganz klar, plötzlich aufkommender Sandsturm!

Wie mir mein Vater erzählte, konnten die schmutzigen (Öl/Sand) Filterbleche nach jedem Flug leicht gewechselt bzw. mit Benzin gereinigt werden.

Ich seh schon, meine rhetorische Frage hat nicht funktioniert , sorry. Sie war auf die Theorie von Rolf bezogen, dass die Filterbleche durch die Verringerung des Durchmessers des Ladereinlaufs auch eine Verringerung des Ladedrucks trotz geöffneter Ladereinlaufhutzenabdeckung ( ) zur Folge hatten.

Selbst wenn dem so gewesen wäre: In Finnland und Afrika wurde eher tief gekämpft. Es hat so oder so gereicht.

Hans

Zitat von Hans Trauner

Ich seh schon, meine rhetorische Frage hat nicht funktioniert , sorry. Sie war auf die Theorie von Rolf bezogen, dass die Filterbleche durch die Verringerung des Durchmessers des Ladereinlaufs auch eine Verringerung des Ladedrucks trotz geöffneter Ladereinlaufhutzenabdeckung ( ) zur Folge hatten.

Selbst wenn dem so gewesen wäre: In Finnland und Afrika wurde eher tief gekämpft. Es hat so oder so gereicht.

Hans

Nein der Ladedruck selber wurde nicht verringert, eventuell nur die VDH (Volldruckhöhe) was im Endeffekt zu einer etwas geringeren Höchstgeschwindigkeit in der Höhe führte. Da die Motorleistung im Schnellflug mal angenommen nur bis 6000-6200m anstelle der Normalen 6400-6700m gehalten werden konnte.

In Afrika kann es gut sein das relativ Low gekämpft wurde, der Vokes Filter der Briten soll auch ganz schön Leistung gezogen haben, und die P40 büßte sowieso über 4500m viel von ihrer Leistung ein.