- 11.04.07 22:03 #1
F-4E mit Slats in Vietnam ?
Mal eine Frage an die Experten :
Bekanntlich gab es die E in mehreren Varianten :
- Frühe E : kurze Kanonenmündung, keine Slats
- E mit modifizierter langer Knonenmündung
- späte E mit langer Kanonenmündung und Slats.
Nun möchte ich gerne mal (belegt !) wissen, ob auch E's mit Slats in Vietnam im Einsatz waren.
Ich konnte bisher dazu nur rausfinden :
1970 erhielten die 388. und die 366. TFW die F-4E. Die ersten Testeinsätze erfolgten bei der 388. aber schon bereits 1968.
Die F-4E war das Ergebniss der Luftkampferfahrungen gegen die Migs : Neues Radar und erstmal eine nun fest eingebaute Kanone. Ganz zufrieden aber war man nicht - die Kanonengase traten mitunter in die Lufteinläufe und führten dort zu Flameouts. Deshalb wurde diese modifiziert zur späteren, längeren Mündung.
Ein weiterer Punkt war die Manövrierfähigkeit bei langsameren Geschwindigkeiten. Wie zuvor die J, erhielt nun auch die E Vorflügel, die "Slats".
Serienmässig wurden die ab dem Serienblock 48 eingebaut. Vorherige Serien wurden nachgerüstet - wie viele und welche , ist mir nicht bekannt.
Slats nun in Vietnam ? - die neue Kanonenmündung auf jeden Fall, das zeigen genug Fotos.
Nun habe ich wegen der Slats nachgesehen - und konnte nix eindeutiges finden. Zwar E mit Slats, die mal in Vietnam-Einsatz waren - die Fotos aber waren aus der Zeit dannach.
Rein logisch sollten die Es auch mit Slats in Vietnam unterwegs gewesen sein - denn dafür hat sie die bekommen.
Aber :
Ich habe da bisher keinen eindeutigen Beweis.
Kann wer helfen ?
-
11.04.07 22:03Flugzeugforum.de
F-4E mit Slats in Vietnam ?
- 11.04.07 23:23 #2
F-4E mit Slats in Vietnam ?
Hallo Arne,
das habe ich mit Google "F-4E slats vietnam" gefunden:
http://home.att.net/~jbaugher1/f4_11.htmlThe most significant change at 71-0237 was the replacement of the blown leading-edge wing droops of earlier Phantoms by slats. This was done in the interest of obtaining enhanced combat maneuverability, which had been one of the Phantom's weak points. The outer leading edge slats were were driven by a hydraulic jack and terminated in a large "dogtooth" at the inboard end where the wing folding joint had once been. Immediately downstream of the dogtooth edge was a small wing fence. The inboard wing was also fitted with powered slats which terminated about three feet from the root. The inner 3 feet of the leading edge were fixed.
The first production F-4E to be fitted with slats was 71-0237, but the first to actually fly with slats was 71-0238 which made its maiden flight on February 11, 1972. The addition of these slats greatly enhanced the maneuvering performance, and the USAF decided to retrofit earlier F-4Es with these slats. The USAF ordered the first slat modification kits in April of 1972, and the first retrofitted F-4E (serial number 69-7524) flew on September 28, 1972. 304 earlier production block F-4Es were retrofitted with these slats, which included just about every surviving F-4E except for those serving with the Thunderbirds.
Ich will kurz ne Deutsche Zusammenfassung geben:
Die erste Phantom mit Slats war 71-0237. Erstflug mit Slats machte -0238 im Februar 1972. Im April '72 wurde beschlossen ältere Maschinen nachzurüsten. Erster Retrofit flog September '72.
---------------
Mein Rückschluss:
Die Zeit zwischen erster Produktion reichte nicht, dass Kampfeinheiten die F-4E(slats) erhielten. Die letzten großen Luftkämpfe fanden Mai nis Dezember '72 statt.
---------------
Anhand der Seriennummern kannst Du ja mal rausfinden, an welche Einsatzstaffeln diese geliefert wurden.
Von ACIG
http://www.acig.org/artman/publish/article_244.shtml
geht hervor, dass nur wenige Staffeln an den Luftkämpfen beteiligt gewesen ist.
Wenn wir über bessere Luftkampffähigkeit sprechen, dann muss man sagen, dass die Air Force auch '72 ihre Ausbildung noch nicht wirklich modifiziert hat, so dass wirkliche Vorteile selbst bei einer schnellen Lieferung von neuen F-4E wahrscheinlich eher klein waren.
- 12.04.07 10:48 #3
F-4E mit Slats in Vietnam ?
Danke Schorsch.
Wenn 71-0237 die erste Serienmässige mit Slats war und diese späten E's erst ab 72 ausgeliefert wurden, so dürften tatsächlich keine E's mit Slats unterwegs gewesen sein.
Mir jedenfalls ist keine E mit einer 71er Nummer aus dem Vietnamkrieg bekannt.
- 12.04.07 11:45 #4Array
F-4E mit Slats in Vietnam ?
In welchem Geschwindigkeits- und Höhenbereich wurden die Slats verwendet und wurden diese automatisch gefahren?This was done in the interest of obtaining enhanced combat maneuverability, which had been one of the Phantom's weak points.
- 12.04.07 12:35 #5Array
F-4E mit Slats in Vietnam ?
Die F-4 fährt die slats Anstellwinkelabhängig und automatisch, egal wie hoch oder schnell.
Bei über 11,5 units kommen sie raus und bei unter 10,5 fahren sie wieder ein.
Viele Grüsse
Hank
- 12.04.07 12:43 #6Array
F-4E mit Slats in Vietnam ?
Hallo Hank,
vielen Dank für die Antwort. Wie ist die Übersetzung der AoA units zu AoA ° bei der Phantom II?
Es wird doch aber sicher eine Geschwindigkeitsobergrenze für das Fahren der Slats geben? :?!
- 12.04.07 12:50 #7
F-4E mit Slats in Vietnam ?
Zwar habe ich keine genauen Daten, aber in folgendem Bild sieht man ein Teil des Flugbereichs einer Phantom. Die Linien auf der linken Seite sind die Auftriebsgrenzen (für drei verschiedene Waffenlasten). Diese werden effektiv verschoben.
Clipboard01.jpg
Jedoch ist nicht nur der maximale Auftrieb interessant, sondern vor allem weniger "energy-bleed" in Manövern. Sprich: Das Flugzeug hat bei hohen Gs (=hoher Auftrieb) weniger Widerstand, so dass höhere Gs durchgehalten werden können.
Genaue Bereiche kenne ich nicht, aber rechne mit Geschwindigkeiten von unter 400 Knoten IAS.
- 12.04.07 12:52 #8
F-4E mit Slats in Vietnam ?
Und so sieht es aus:
Clipboard02.jpg
- 12.04.07 13:56 #9Array
F-4E mit Slats in Vietnam ?
Eine "übersetzung" habe ich nicht...geflogen wird nach units. So als "orientierung": Strömungsabriss bei etwa 25 Units.
Geschwindigkeitslimit gibts keins....reiner AOA. Aber da bei sehr sehr hohen geschwindigkeiten kein hoher anstellwinkel erreicht wird (Davor setzt das G-limit ein) erübrigt sich das thema ganz von selbst.
Viele Grüsse
Hank
- 12.04.07 14:08 #10Array
F-4E mit Slats in Vietnam ?
Schorsch, Hank,
danke für die Antworten.
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