Abriss Alfa U-Boot

[MotziTom]

Zitat von speed-of-sound

Nee Langeweile hatten die sicher nicht.Bei Kriegseinsätzen sowieso nicht.
Gebs ehrlich zu ich hätte keine Lust gehabt in so ner Röhre zu sitzen.Gut heut sind die dinger ja riesig und förmlich luxuriös aber damals,naja.

Nicht zu vergessen, die anderen kleinen Gemeinheiten, wie Torpedos, Minen, Blauwale......

[Vtg-Amtmann]

Zitat von MotziTom

Nicht zu vergessen, die anderen kleinen Gemeinheiten, wie Torpedos, Minen, Blauwale......

Na denn klickt mal von http://www.u-434.de/u-434_abteilung-1.php bis http://www.u-434.de/u-434_abteilung-7.php munter durch.
Gruß Vtg-Amtmann
P.S.: Kalenderdownload: http://www.u-434.de/u-434_service.php

[Schorsch]

U-434 ist interessant, man bekommt schon vom Durchgehen akute Klaustrophobie. Der Ausbau so eines Reaktors ist übrigens weniger wild als man annehmen würde. Die Boote (na ja, eher Schiffe) sind seit über einem Jahrzehnt nicht gefahren und die Strahlung im Reaktor dementsprechend abgeklungen. Die Brennelemente wird man vorher entfernt haben.
Das waren mal sündhaft teure Dinger.
Das recycelte Titan landet wahrscheinlich in irgendeiner B787.

[Vtg-Amtmann]

Zitat von Schorsch

U-434 ist interessant, man bekommt schon vom Durchgehen akute Klaustrophobie. Der Ausbau so eines Reaktors ist übrigens weniger wild als man annehmen würde.

Nur zur Klarstellung: U-434 bzw. dessen Klasse dürften die größten U-boote der Welt mit konventionellen Antriebssystemen gewesen sein (... und ausser der De-Militarisierung, Kommando-Rechner, Akku-Säure, Diesel, Torpedosprengkopfladungen, etc. ist in U-434 bis zum Nudelsieb in der Kombüse und dem Not-OP-Tisch in der "Offz-Messe" noch alles im Original drin).
Gruß, Bernhard

[DDA]

Ein nicht zu vernachlässigendes Problem bei den flüssigmetallgekühlten Reaktoren war übrigens, daß bei heruntergefahrenem Reaktor das Kühlmittel mit externem Wasserdampf flüssig gehalten werden mußte. Wurde das Metall fest, konnte nur noch der komplette Reaktor entsorgt werden...

Axel

[Cardinal Jockey]

Schlussendlich war das Alfa zwar ein interessanter Technologieträger im Serienformat - aber eigentlich wohl im sinnfreien Bereich. Der Krieg der Unterseeboote ist nunmal ein leiser Krieg. Schön dass das Alfa 40+ Knoten lief - aber zu welchem Preis? Selbst extrem laut, daher einfach zu entdecken. Bei hohem Tempo kaum eigene Ortungsmöglichkeiten. Selbst die Geräuschentwicklung bei niedrigen Geschwindigkeiten war wohl alles andere als leise.

Insofern eine interessante Konstruktion - ein Formel 1 Rennwagen in einer Welt leiser Elektroautos quasi.

Dass das Alfa in dieser Form eine Sackgasse war, muss man in der Rückschau ganz klar erkennen, denn der Trend zu immer leiseren, stealthyeren U Schiffen ist ungebrochen. Auch in der russischen Armee hat dieser Trend einzuggehalten. Die Akulas (Jagduboote - nicht mit Akula=Typhoon zu verwechseln) sind ja bereits erheblich leiser geworden und damit auch gleichzeitig wieder langsamer, bei offenbar auch stark verbesserter Sensorik.

[Air Power]

Zitat von Cardinal Jockey

Schlussendlich war das Alfa zwar ein interessanter Technologieträger im Serienformat - aber eigentlich wohl im sinnfreien Bereich. Der Krieg der Unterseeboote ist nunmal ein leiser Krieg. Schön dass das Alfa 40+ Knoten lief - aber zu welchem Preis? Selbst extrem laut, daher einfach zu entdecken. Bei hohem Tempo kaum eigene Ortungsmöglichkeiten. Selbst die Geräuschentwicklung bei niedrigen Geschwindigkeiten war wohl alles andere als leise.

Was du sagst ist alles richtig, nur darf man nicht vergessen, dass die damalige Doktrin, welche auch zur Entwicklung und zum Bau der Alfa-Klasse geführt hat, dieses Schiff in der Aufgabe eines "Abfangjägers" bzw. "Blitzangreifers" gesehen hat. Das Alfa sollte durch seine hohe Geschwindigkeit den feindlichen Abwehrmaßnahmen einfach "davonlaufen" und sie so überwinden. Die damit verbundene Lautstärke wäre dann weniger das Problem gewesen - der Torpedo kann noch so viel hören, was bringt das, wenn er seinem Ziel nicht nachkommt? Mit der Zeit hat sich das dann natürlich gewandelt. Es gibt mittlerweile Torpedos, die mehr als 60 Knoten schaffen (Marconi Spearfish), da hat man sich dann gedacht, es wäre wohl besser, lautlos als schnell zu sein.

Grüsse,
Nikolaus

[Cardinal Jockey]

Zitat von Air Power

Es gibt mittlerweile Torpedos, die mehr als 60 Knoten schaffen (Marconi Spearfish), da hat man sich dann gedacht, es wäre wohl besser, lautlos als schnell zu sein.
Grüsse,Nikolaus

der Sowjetische VA-111 Schkwal von 1977 - als erster einsatzfähiger Superkavitationstorpedo - erreicht eine Geschwindigkeit von 350 km/h! Der in Entwicklung stehende deutsche Superkavitierende Unterwasserlaufkörper (ex Barracuda) soll gar über 400 km/h schnell sein.

Der Wettlauf zwischen schnellen U-Schiffen und Torpedos ist also schon seit geraumer Zeit entschieden.

Richtig, das Alfa konnte der Vor-ADCAP-Generation vielleicht davonlaufen. Bei großer Abschußentfernung vielleicht auch einem neueren Torpedo.

Mir stellt sich nur die Frage, wie das Alfa bei 40+ Knoten seine Ziele finden wollte. Die Schnell-Langsam-Schnell-Taktik die beschrieben wird, ist doch recht fraglich was die Wirksamkeit angeht. Nehmen wir mal an das Alfa ortet auf der Lauer liegend) einen Flottenverband. Es prescht vor - verliert dabei die Zielpeilung. Wird jedoch aufgrund der großen Geräuschentwicklung selbst eingepeilt. Es bremst ab, aktualisiert die Zieldaten und feuert. Dann läuft es mit hoher Geschwindigkeit ab. Im Ablaufen ist es für das Alfa dann wohl nicht möglich zu erkennen, ob eine Bekämpfung des Bootes bereits eingeleitet wurde. Anlaufende Torpedos wären wohl kaum zu orten gewesen (Strömungsgeräusche an den Hydrophonen/ evlt. Schleppsonar). Bremst es ab um zu hören was drumherum geschieht, sitzt es wieder auf dem Präsentierteller und wird u.U. von U-Jagdwaffen eingeholt.

[TomTom1969]

Zitat von Cardinal Jockey

der Sowjetische VA-111 Schkwal von 1977 - als erster einsatzfähiger Superkavitationstorpedo - erreicht eine Geschwindigkeit von 350 km/h! Der in Entwicklung stehende deutsche Superkavitierende Unterwasserlaufkörper (ex Barracuda) soll gar über 400 km/h schnell sein.
(..)

Und die Enterprise fliegt Warp 5!

Im Ernst - ich finde das Thema 'Superkavitationstorpedo' spannend, aber seriöse Informationen dazu habe ich noch nirgends gelesen. Ich lasse mich aber gerne eines besseren belehren.

TomTom

[Schorsch]

Zitat von Cardinal Jockey

der Sowjetische VA-111 Schkwal von 1977 - als erster einsatzfähiger Superkavitationstorpedo - erreicht eine Geschwindigkeit von 350 km/h! Der in Entwicklung stehende deutsche Superkavitierende Unterwasserlaufkörper (ex Barracuda) soll gar über 400 km/h schnell sein.

Frage nur, wie er da per Sonar sein Ziel erfassen möchte.