Iran

Diskutiere Iran im Aktuelle Konflikte Forum im Bereich Aktuell; Alle Staaten haben nur Interessen! Alles andere ist für die Einfachstrukturierten, und still auf den ethnischen Imperialismus des Prinz von Baden...
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Veith

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Alle Staaten haben nur Interessen! Alles andere ist für die Einfachstrukturierten, und still auf den ethnischen Imperialismus des Prinz von Baden verweisend ....
... jeder Krige, der über Landesverteidigung i.e.S. hinausgeht, ist ein Verbrechen. Mögen die Kaiser, McNamaras, Führer, Schröders, Bush und Fischers in der ihnen angemessenen Hölle schmoren!
 
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Schorsch

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Alien
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... McNamaras [...] in der ihnen angemessenen Hölle schmoren!
Aber er hat doch die Unabhängigkeit Südvietnams gegen die Angreifer aus dem Norden verteidigt? Und etwas "Vorneverteidigung" (Rolling Thunder) wird ja noch erlaubt sein, hätte die über Zeifel erhabene NVA gewiss auch gemacht. :FFTeufel:

Wie sagte Nixon einst so schön:
"Any nation that decides the only way to achieve peace is through peaceful means is a nation that will soon be a piece of another nation."
 
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Aber er hat doch die Unabhängigkeit Südvietnams gegen die Angreifer aus dem Norden verteidigt? Und etwas "Vorneverteidigung" (Rolling Thunder) wird ja noch erlaubt sein, hätte die über Zeifel erhabene NVA gewiss auch gemacht. :FFTeufel:

Wie sagte Nixon einst so schön:
"Any nation that decides the only way to achieve peace is through peaceful means is a nation that will soon be a piece of another nation."
Das hatten wir schon mal im Forum an anderer Stelle (ich kann den Eintrag im Moment nicht finden). These war: Der Vietnamkrieg war ein Verteidigungskrieg der Amerikaner. Und wie schon damals bemerkt, da ist die Schwelle zur Geschichtsklitterung überschritten.
 
pok

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Lebenslüge der "alt 68er",

Das hatten wir schon mal im Forum an anderer Stelle (ich kann den Eintrag im Moment nicht finden). These war: Der Vietnamkrieg war ein Verteidigungskrieg der Amerikaner. Und wie schon damals bemerkt, da ist die Schwelle zur Geschichtsklitterung überschritten.
Dieser Bastamentalitaet müssen sich die nicht Moderatoren ggf. natürlich beugen, da Mod's hier ein Hausrecht haben, sachlich ist es aber falsch, Nordvietnam war klar der Aggressor und der eskalierende Beistand der USA nur eine Folge. Zerstört natürlich eine weitere Lebenslüge jedes "alt 68er", aber auf Rücksichtnahme auf Senioren in politischen Fragen sollten nicht den Blick auf historische Tatsachen vernebeln.
 
Veith

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Nordvietnam war klar der Aggressor
Selbst wenn man den kolonialen Hintergrund und die "Hilfe" der USA ausblendet, die brutale Bombardierung Nordvietnams ab 02. März 1965 war zweifelsfrei eine Aggression der USA.

Mensch @pok,
das waren noch Zeiten, da mußten man noch die Nordvietnamesen Gleiwitz^^^Zerstörer "beschießen" lassen ... heute genügt eine PowerPoint-Präsentation mit "Massenvernichtungswaffen" :FFTeufel:
 

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Das Pentagon schickt den dritten Flugzeugträgerverband in den Persischen Golf
Trotz der Truppenverstärkung im Irak ist die Situation im Land nicht besser geworden. Erst vor ein paar Tagen ereignete sich einer der schwersten Anschläge in dem Dorf Armili, wodurch sich der Terror oder Bürgerkrieg nun von den Städten endgültig ausbreitet. Weiterhin sterben auch jeden Tag US-Soldaten, während der Iran weiterhin – ohne wirkliche Beweise - bezichtigt wird, die schiitischen Aufständischen mit Geld, Waffen und Ausbildung zu unterstützen.http://www.heise.de/tp/r4/artikel/25/25682/1.html
Wieder nur eine weitere "Druckaufbau" Strategie?
 
dochiq

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Selbst wenn man den kolonialen Hintergrund und die "Hilfe" der USA ausblendet, die brutale Bombardierung Nordvietnams ab 02. März 1965 war zweifelsfrei eine Aggression der USA.
Ich les ja hier normalerweise nur interessiert mit, aber ich darf doch mal kurz auf den Unterschied zwischen Jus ad bellum und Jus in bello hinweisen...?

Gruß
dochiq
 
Hotte

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Und vor allem wurde da ja die edle Demokratie Südvietnams geschützt :D
Dieser Staat der die Menschenrechte genauso trat wie der Norden Vietnams!
Einfach zu Schön diese Geschichten :TD:

Hotte
 
Spoelle

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@dochiq:
Für die Nicht-Lateiner vielleicht mal ne Übersetzung?
Soll das sowas heissen wie "Recht(sprechung) vorm Krieg" und "Recht(sprechung) im Krieg"?
 
dochiq

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Veith

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@dochiq:
Für die Nicht-Lateiner vielleicht mal ne Übersetzung?
Soll das sowas heissen wie "Recht(sprechung) vorm Krieg" und "Recht(sprechung) im Krieg"?
"Recht _zum_ Krieg" und "Recht _im_ Krieg". Pok meinte , die USA hätten in Vietnam ein Recht _zum_ Krieg gehabt. Da dies nur zur Abwehr einer Aggression möglich ist .... wehrten sich die USA gegen die übermächtigen Vietnamesen ebenso, wie gegen Panamesen, Grenadiener (heißt das so?), Iraker, Afghanen und demnächst in diesem Theater: Iraner und Syrer.

Damit hinkt pok unserer Zeit hinterher: Heute wird offen Krieg geführt, um Rohstoffe (ÖL!), Zugang zu Märkten und ganz allgemein für seine nationalen "Interessen". Nicht nur die USA: "Damit knüpft die Bundeswehr an den ursprünglichen Sinn der Friedensstiftung an." :mad: TP
 
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Und vor allem wurde da ja die edle Demokratie Südvietnams geschützt :D
Dieser Staat der die Menschenrechte genauso trat wie der Norden Vietnams!
Einfach zu Schön diese Geschichten :TD:

Hotte
Als kleine Ergänzung:
http://de.wikipedia.org/wiki/Vietnamkrieg
....
Anfang 1955 unterstützte die CIA Diệm bei seiner offenkundig manipulierten Wahl zum Präsidenten. 1956 sagte er mit Unterstützung der US-Regierung unter Eisenhower die gesamtvietnamesischen Wahlen ab.

SüdvietnamsDiệm trat als Alleinherrscher auf, der mit seiner Familie und seinen Getreuen den Staat vor dem Zugriff interner und äußerer Widersacher abzusichern versuchte. Das Regime galt als skrupellos und korrupt. Es besaß kaum Rückhalt in der Bevölkerung, zumal der Präsident der katholischen Minderheit angehörte, während das Land überwiegend buddhistisch geprägt war. Schon 1955 begann das Regime gegen Oppositionelle vorzugehen. 1956 und 1959 wurden repressive Gesetze erlassen, auf deren Grundlage Tausende von Menschen zu Tode kamen. Statt (wie von den USA angemahnt) eine effektive Bodenreform durchzuführen, verschärfte das Regime die Verhältnisse durch die Abschaffung der lokalen Selbstverwaltung und die Begünstigung von Gefolgsleuten.
 

Volker31

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Wenn es nicht so traurig wäre, könnte es man erheiternd betrachten, dass es immer noch Menschen gibt welche meinen die USA (und andere Aggressoren) würden Krieg wegen Menschenrechten führen. Leute, meint ihr ernstlich ein großes Unternehmen oder Mr. President machen sich tatsächlich Gedanken über beschnittene Frauen und gesteinigte Menschen?
In ihrem Machtbereich verhungernde Kinder interessieren sie doch auch nur einen Scheiß!
Weil es aber Euch gibt und viele andere welche ebenfalls an die Mär von Menschenrechten und der Notwendigkeit diese notfalls mit Gewalt durchsetzen zu müssen glauben, gelingt es immer wieder Krieg zu führen.

Volker
 
Hotte

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Als kleine Ergänzung:
http://de.wikipedia.org/wiki/Vietnamkrieg
....
Anfang 1955 unterstützte die CIA Diệm bei seiner offenkundig manipulierten Wahl zum Präsidenten. 1956 sagte er mit Unterstützung der US-Regierung unter Eisenhower die gesamtvietnamesischen Wahlen ab.

SüdvietnamsDiệm trat als Alleinherrscher auf, der mit seiner Familie und seinen Getreuen den Staat vor dem Zugriff interner und äußerer Widersacher abzusichern versuchte. Das Regime galt als skrupellos und korrupt. Es besaß kaum Rückhalt in der Bevölkerung, zumal der Präsident der katholischen Minderheit angehörte, während das Land überwiegend buddhistisch geprägt war. Schon 1955 begann das Regime gegen Oppositionelle vorzugehen. 1956 und 1959 wurden repressive Gesetze erlassen, auf deren Grundlage Tausende von Menschen zu Tode kamen. Statt (wie von den USA angemahnt) eine effektive Bodenreform durchzuführen, verschärfte das Regime die Verhältnisse durch die Abschaffung der lokalen Selbstverwaltung und die Begünstigung von Gefolgsleuten.
Danke für die Untermauerung.
Was schütze denn da die USA.
Die USA schütz alles und jeden wenn dieser schön spurt und ins konzept passt. Egal welcher Art das system auch ist.

Hotte
 
Schorsch

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Das hatten wir schon mal im Forum an anderer Stelle (ich kann den Eintrag im Moment nicht finden). These war: Der Vietnamkrieg war ein Verteidigungskrieg der Amerikaner. Und wie schon damals bemerkt, da ist die Schwelle zur Geschichtsklitterung überschritten.
Und schon damals war Deine Argumentation nicht wirklich überzeugend, jedenfalls wenn Du den Vietnamkrieg als klaren Angriffskrieg betrachtest. Es war - wie übrigens auch jetzt im Iran - eine strategisch defensive Aktion der USA zur Wahrung des Status Quo. Gleiches macht der Iran: er rüttelt am Status Quo. Diesen mag man als ungerecht bezeichnen, oder den "Rüttler" als dämonisches Regime, vollkommen egal, aber grundsätzlich geht es um eine versuchte Machtverschiebung der iranischen Regierung auf Kosten der USA. Da hat die USA natürlich keine Lust drauf, wie auch jedes andere Regime/Land auch. Und wahrscheinlich sind die USA von ihrer Mission auch überzeugt, so wie der Iran auch.

Firlefanz wie Menschenrechte und Demokratie interessierten damals noch weniger als heute, auf keiner Seite (da bin ich mit Veith mal einig). Diem's vergeigte Innenpolitik war auch nur bedingt relevant, tatsächlich hat man sich in den USA geärgert, an solch einen Idioten geraten zu sein. Die dämonisierenden Thesen Deinerseits, von Hotte, Volker und Veith schlagen bei genauerer Betrachtung ins Wasser, wie auch manch einfach gestrikte Thesen gegen Iran von manch anderen.

McNamara hat übrigens Rolling Thunder nach kurzer Zeit skeptisch betrachtet und sein Rücktritt 1968 war durch seine wachsende Opposition zum Vietnamkrieg begründet, den er anfangs jedoch unterstützte. Vietnam als Krieg insgesamt ein Zeugnis relativ fahrlässiger Außenpolitik einer überforderten Regierung (da sind die Amis besser geworden), übrigens in die Wege geleitet von "Gutmensch" Kennedy.

P.S.: Ich glaub der andere Thread ist tot.
 
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Thema endgültig geschlossen

Da dieser Thread eigentlich permanent am Entgleiten ist und ich es mir wirklich lange genug angeschaut habe, mache ich das Thema hiermit endgültig dicht. Ihr werdet eure unvereinbaren Weltansichten und die daraus folgenden Interpretationen der historischen und aktuellen Ereignisse ja doch nicht durch die "Diskussion" hier ändern. Das beständige Wieder-Aufwärmen alter Streitpunkte ist da auch nicht förderlich.

Sollte im Iran ein Krieg ausbrechen oder ähnliches, kann ein Iran-Thema hier wieder geöffnet werden, in der Zwischenzeit bitte ich euch, diese Diskussionen in einem Politik-Forum auszutragen, den Fliegerei hat es nun gar nichts mehr zu tun. Geeignete Foren, wo solche Diskussionen erwünscht sind, gibt es zu Hauff im WWW.

Die ist keine Zensur oder eine sonstige, uns Mods gerne unterstellte Bosheit, sondern einfach eine nach langer Beobachtung dieses und anderer Themen gewachsene Erkenntnis.
 
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