Neues aus EDTG - Bremgarten

**Strega** · 05.12.09 10:09

Nun, dieses Thema wieder .....

MaxAlpha ist kein Fliegendes Museum à la Duxford oder La Ferte. MaxAlpha ist ein Wartungsbetrieb der sich in der Warbirdszene einen Namen gemacht hat. Die Flugzeuge sind in Privatbesitz, will heissen irgendwelche Investoren kaufen so ein Teil, lassen den Renner von MaxAlpha warten und stellen die Preziosen dort unter.

Beispiel aus der Automobil-Ecke: es gibt einige Eigentümer historischer Rennwagen, ein Bekannter von mir nennt ein Porsche 917 Langheck sein Eigen. Er hat an historischen Rennveranstaltungen aber kein Interesse. Tja, diesen automobilen Schatz bekommt man wohl live nie zu Gesicht. Klar ist das schade, aber es ist dessen Entscheidung.

Zurück zu MaxAlpha. Eine Teilnahme an einer Flugshow kostet neben Geld auch extrem viel Vorbereitungszeit. Mit einem Satz " ach ich fliege mal geschwind auf die Hahnweide" ist es nicht getan, da steckt Einiges an Arbeit und Administration dahinter. Sodann kann ich es schon nachvollziehen dass mancher Eigner den Aufwand scheut und Selbiger einfach mehr Spaß daran findet über den Schwarzwald zu brettern als irgendwo auf einem Flugtag in einem bestimmten slot ein Display zu fliegen. Ein Auftritt in Duxford bedeutet monatelange Vorbereitungszeit. dazu hat weder MaxAlpha noch die Eigentümer Zeit. Beide Parteien müssen Geld verdienen, das ist das Tagwerk ;)

Dann ist es auch eine Frage des "business cases", also der Geschäftszweck. Betreibe ich z.B. eine Spitfire zum Privatvergnügen, dann kann ich mein Hobby zu Teilen aus Flugtagbesuchen refinanzieren. Es kostet nämlich den Veranstalter richtig Geld so ein Flugzeug zu buchen. Mit diesen "Einnahmen" lässt sich die Halterschaft eines Flugzeuges erträglicher gestalten. Im Umkehrschluss bedeutet dies, dass die Teilnehmer an Flugtagen das Display nicht aus Jux&Tollerei fliegen, oder gar um dem Zuschauer eine Freude zu machen, sondern das Geld ist teilweise bitter nötig um das Fluggerät am Fliegen zu erhalten. Welche Motivation sollte also ein Pilot haben der diese Gegenfinanzierung nicht benötigt ?

Business Case bei MaxAlpha ist die Restauration, Wartung und Instandhaltung von warbirds, nicht aber der Betrieb bei Flugtagen. Ob die Maschinen an Flugtagen teilnehmen entscheidet der Eigentümer, nicht aber der Wartungsbetrieb ! Im Gegensatz zu LaFerte ist Bremgarten also eine Werft mit sehr beschränkten und begrenzten Zutrittsmöglichkeiten. Das ist zu respektieren. laFerte ist eine Sammlung von Luftfahrtbegeisterten die die Maschinen aus Jux&Tollerei betreiben.

Sodele ich hoffe ich konnte Unterschiede und Motivationslandschaften etwas erklären und hoffe dass Ihr Euch trotzdem über das eine oder andere Bild aus Bremgarten erfreuen könnt ohne gleich in Grundatzdiskussionen zu verfallen.

**LukiBuki** · 05.12.09 10:19

Zitat von Carlos G.

Und warum nach Deutschland?

Wo die Liebe hin führt..

**hawkerFury** · 05.12.09 10:40

Dann kann man nur hoffen, dass die Corsair ein Flugzeug bleibt und nicht zum flugfähigen "Standzeug" wird, denn dann kann sie auch ins Museum, da kann sie wenigstens jeder bewundern.
Mir hätte es besser gefallen, wenn das Flugzeug in Frankreich geblieben wäre und dort geflogen wäre, sei es in La Ferté oder Avignon.
Die Corsair wurde schließlich zum fliegen gebaut!
Also da kann ich die Freude hier wirklich nicht teilen.

**Gandalf** · 05.12.09 12:06

Hallo allerseits,

also ich muss dem HawkerFury und anderen ähnlichen Stimmen hier absolut beipflichten:

ein Warbird ist eben nicht ein popeliger Sportwagen oder ne Yacht sonstwas, sondern hierzulande rares kulturhistorisches Gut, das (siehe Hahnweide) -zigtausende emotional in den Bann zieht. So ein Ding unter off-public zu halten ist wie wenn es gar nicht existieren würde. Teilnehmer Strega hat da gut reden, er wohnt ja wohl in der Nähe und kann bei den Meiers aufkreuzen falls mal wieder kurzfristig etwas abgehen sollte

Für alle anderen gilt dies nicht, und wenigstens einmal alle zwei Jahre zum Nummer Eins-Event Hahnweide zu kommen sollte für ein in D stationiertes Topgerät eigentlich man möcht fast sagen soziale

Verpflichtung sein. Gut, nicht jeder Pilot hat ein 10-minütige Spitzen-Display in der Hand, aber das muss ja gar nicht sein - die Fans sind ja schon für ein paar knackige low passes zutiefst dankbar! Wie weit ist es von Bremgarten zur Hahnweide?

Da lob ich mir z. B. den Teichman (Kittyhawk, Hurricane usw.), der kommt sogar über den Kanal und muss extra auch noch seinen Mechaniker einfliegen lassen, aus purer Hahnweide-Begeisterung. Er sagt sinngemäß: mit Airshow-Auftritten lässt sich grundsätzlich kein Geld verdienen, das ist immer Idealismus bzw. Zuschussgeschäft!

OK, bliebe noch das Argument der etwas rustikalen Hahnweide-Piste, aber Yak-Rusche, die Franzosen usw. kriegen das auch hin, also ist das nur bedingt nachvollziehbar oder?

**Carlos G.** · 05.12.09 13:01

Zitat von Strega

Nun, dieses Thema wieder .....

MaxAlpha ist kein Fliegendes Museum à la Duxford oder La Ferte. MaxAlpha ist ein Wartungsbetrieb der sich in der Warbirdszene einen Namen gemacht hat. Die Flugzeuge sind in Privatbesitz, will heissen irgendwelche Investoren kaufen so ein Teil, lassen den Renner von MaxAlpha warten und stellen die Preziosen dort unter.

Danke, Strega! Endlich eine klare Aussage mit der man was anfangen kann. Also ist jeder Vergleich hier mit La Ferté (was den Unterbringungs-Standort angeht) überflüssig. Das war es was mich die ganze Zeit wunderte, was hat das Eine mit dem Anderen zu tun.

PS: Für die restlichen geäusserten Meinungen bin ich auch dankbar, man kann sich eine gute Vorstellung machen was so hinter den Flugtagen und deren Teilnahme steckt. Meine persönliche Meinung ist auch, dass zwei Mal hin- und her (also vier "low passes") über der Bahn schon sehr viel für die Anwesenden ist. Man sieht das Flugzeug, man hört es, man kann Aufnahmen machen.

PS 2: Der Vergleich von Strega zur historischen Automobilszene ist nur teilweise gültig, denn ich weiss aus nächster Nähe was eine Teilnahme an solchen historischen Rennen (Grand Prix Masters, GT & Sport Masters, usw.) bedeutet: ein Bekannter von mit besitzt auch einen 917 und dem ist ein anderer Teilnehmer gleich am Start in Spa in der ersten Kurve voll vorn links in den Wagen gefahren. Was das an Reparaturaufwand bedeutet kann sich wohl Jeder hier ausmalen. Das passiert in Flugtagen wohl eher nicht, da ist man auf sich selber gestellt.

**mr-know-it-all** · 05.12.09 13:08

Endlich gibt es noch ein paar User hier, die nicht nur wie so viele andere schreien: Juhu, die Meiers, die Retter des "Warbirdtums" in Deutschland und bla, bla, bla.

Von den ganzen Fliegern die da unten stehen, hat die Gemeinde überhaupt nichts, da sie so gut wie nie irgendwo auftauchen, außer mal bei einer erweitereten Platzrunde (was ja auch ab und zu schief geht).

Und deshalb schließe ich mich auch nicht den vielen Jubelrufen an.

Weil es schlicht und einfach so ist wie von vielen anderen schon gesagt: Die Flieger nutzen mir nichts. Ich will sie in der Luft sehen und nicht im Hangar.

Also erregt die ankommende Corsair in mir kaum Freude, ungefähr soviel, wie eine ankommende Corsair in "Hinter-Cansas" der "CAF Hintertupfingen" in den USA. Beide Flieger sind auf den Bildern ganz nett, aber in der Luft werde ich sie nie sehen.
Und da ändert sich auch nix dran, das gilt für die Flieger die dort stehen, die Corsair und auch für die, die in der nächsten Tagen dort ankommen und auch eine erhebliche Bereicherung darstellen.

@Strega:

Du hast doch den Vergleich mit LaFerte und Duxford gebracht. Der Vergleich hinkt ganz erheblich. Das sich andere darüber aufregen kann ich verstehen.

Bremgarten hat mit Duxford und LaFerte so gut wie nichts gemeinsam:

1. Die Machinen in Bremgarten fliegen nie außerhalb (wurde hier schon genug diskutiert)

2. Bremgarten ist ein Wartungsbetrieb mit erweiterten Möglichkeiten. Restauriert wird dort nichts. Inspektion, neue Farbe auftragen und polieren ist keine Restauration. Wenn du mal sehen willst wie Flugzeuge restauriert werden, dann geh mal in die Hallen in Duxford oder LaFerte. Und komme mir bitte nicht mit der 109 die dort liegt. Da tut sich nichts und ich wette aus verschiedenen Gründen, dass die nie fertig wird.

Und deine Ausführungen zu den Airshows:

Meinst du etwas, dass die Warbirdflotte für umsonst auf die Hahnweide kommt?
Und unterhalte dich mal mit einem Warbirdpiloten, auch mal jemandem aus England oder Frankreich. Jeder sagt dir, dass es das schönste ist, die Maschine vor einem großen Publikum zu präsentieren, dann zu landen und beim Taxi in die strahlenden Gesichter der winkenden und klatschenden Zusachuer zu sehen. Aber wenn der Herr aus der Schweiz das nicht will ist es tatsächlich sein Bier.

**Carlos G.** · 05.12.09 13:19

Edit, will nicht weiter das offtopic schüren.

**mr-know-it-all** · 05.12.09 13:20

Zitat von hawkerFury

Dann kann man nur hoffen, dass die Corsair ein Flugzeug bleibt und nicht zum flugfähigen "Standzeug" wird, denn dann kann sie auch ins Museum, da kann sie wenigstens jeder bewundern.
Mir hätte es besser gefallen, wenn das Flugzeug in Frankreich geblieben wäre und dort geflogen wäre, sei es in La Ferté oder Avignon.
Die Corsair wurde schließlich zum fliegen gebaut!
Also da kann ich die Freude hier wirklich nicht teilen.

Oh, das lese ich ja erst jetzt!!

100 % meine Meinung, mittlerweile bin ich für jedes Flugzeug froh, das nicht in Bremgarten endet!
Dann soll es lieber bei den Franzosen oder Engländern sein, die wissen was man damit macht.

**hawkerFury** · 05.12.09 13:36

Zitat von mr-know-it-all

mittlerweile bin ich für jedes Flugzeug froh, das nicht in Bremgarten endet!
Dann soll es lieber bei den Franzosen oder Engländern sein, die wissen was man damit macht.

Jedes Flugzeug, das nach Bremgarten kommt ist ein Flugzeug weniger, das wir in der Luft sehen. Das ist traurig!
Dass man daran nichts ändern kann ist mir auch klar aber wie man sich darüber auch noch freuen kann bleibt mir dann ein Rätsel!

**Carlos G.** · 05.12.09 13:47

Zitat von hawkerFury

Jedes Flugzeug, das nach Bremgarten kommt ist ein Flugzeug weniger, das wir in der Luft sehen. Das ist traurig!
Dass man daran nichts ändern kann ist mir auch klar aber wie man sich darüber auch noch freuen kann bleibt mir dann ein Rätsel!

Also, Leute, jetzt muss man wirklich fragen ob hier die Argumentation mit rechten Dingen zugeht:

Hindert eigentlich Jemand in Bremgarten die Besitzer der Warbirds daran, an Flugtagen in Deutschland (oder woanders) teilzunehmen? Ich dachte bisher die Meier-Brüder hätten eine Wartungs-Anstalt, nicht eine "Behörde-zum-verhindern-an-der-Teilnahme-an-Flugtagen"! So liest sich nämlich was Ihr da schreibt...

Neues aus EDTG - Bremgarten