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Nun ja Tornados wird es nur noch in 3 Staffeln geben.AG-51 und JGB-32.Alle anderen Geschwader werden mit Typhoons ausgerüstet,darunter auch JBG-31/33.
Eurofighter Technik Daten News
Diskutiere Eurofighter Technik Daten News im Jets Forum im Bereich Luftfahrzeuge; Nun ja Tornados wird es nur noch in 3 Staffeln geben.AG-51 und JGB-32.Alle anderen Geschwader werden mit Typhoons ausgerüstet,darunter auch JBG-31/33.
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beistrich
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Genau die gleichen Ideen kenne ich besonders von britischer Seite aus einer Zeitschrift(afm?) die nach dem Ende des Programmes für den Ersatz der Tonis ua. so etwas ähnliches überlegte. Andere Ideen beeinhalten die JSF
Wieso unbedingt eine Tranche 4? Die nötige Elektronik für die meisten Luft-Boden-Waffen ist mit der Tranche 2 vorhanden, den Rest kann man in der Tranche 3 unterbringen die noch definiert werden muss.
Die Nutzlast der Efs ist auch so gut, ein paar Tonnen mehr und CFTs täten sicher nicht schaden.
Wenn man unbedingt etwas speziell für die Luft-Boden-Einsätze haben will wären meiner Meinung nach Gunpods (ja ich weiß), mehr Munition für die Bordkanone und/oder eine 2 BK keine so schlechte Idee. Mehr Doppelsitzer(WSO) wäre so der so Pflicht.
Wieso unbedingt eine Tranche 4? Die nötige Elektronik für die meisten Luft-Boden-Waffen ist mit der Tranche 2 vorhanden, den Rest kann man in der Tranche 3 unterbringen die noch definiert werden muss.
Die Nutzlast der Efs ist auch so gut, ein paar Tonnen mehr und CFTs täten sicher nicht schaden.
Wenn man unbedingt etwas speziell für die Luft-Boden-Einsätze haben will wären meiner Meinung nach Gunpods (ja ich weiß), mehr Munition für die Bordkanone und/oder eine 2 BK keine so schlechte Idee. Mehr Doppelsitzer(WSO) wäre so der so Pflicht.
jockey
Alien
Wieso?
beistrich
Astronaut
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4 Augen sind besser als 2 und durch die Aufgabenteilung ist das Kampfflugzeug effektiver. Ein Pilot ist durch den Funk, fliegen, den Bedrohungen und dem eigendlich Ziel sehr schnell gut beschäftigt. Gerade bei CAS kann das suchen nach einem Ziel dann noch schwierig und zeitaufwändig sein.
jockey
Alien
Das scheint man bei der Bundesluftwaffe anders zu sehen.Die Typhonns,die die Tornados ersetzen sind alles Einsitzer,ob das wirklich gut ist wage ich zu bezweifeln.Die Franzosen schaffen ja auch viele Rafale´s in der doppelsitzigen Jagdbombervariante an. Obwohl die Avionik wohl zukünftig viel Arbeit abnehmen wird und man vielleicht auf den WSO verzichten kann.
Scorpion
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Momentan gibts wohl keine konkreten Pläne für eine doppelsitzige Jagdbombervariante des EF. Es gibt möglicherweise aber Studien. In den 90er Jahren hat man defintiv eine "Big Wing" Variante des EF untersucht.
Eine speziellere Jagdbombervariante des EF ist meines Erachtens aber nicht wirklich erforderlich. Tranche 2 Maschinen werden über die nötigen Missions-/Avioniksysteme und Waffen verfügen um die Rollen der Tornado IDS Jagdbomber wahrzunehmen.
Schon jetzt kann der EF mehr an typischen Waffen mitführen als der Tornado (im Bezug auf typische Einsatzkonfigurationen gesehen).
Die 85 nach 2015 noch verfügbaren Tornados werden vor allem für die Rollen Aufklärung und SEAD eingesetzt. Rollen die danach von UAVs/UCAVs übernommen werden sollen.
Eine Doppelsitzervariante hat ihre Vor- und Nachteile. Der EF ist technologisch so weit entwickelt, dass auch ein Mann komplizierte Aufträge ausführen kann! Der Eurofighter wurde dafür entwickelt.
Eine speziellere Jagdbombervariante des EF ist meines Erachtens aber nicht wirklich erforderlich. Tranche 2 Maschinen werden über die nötigen Missions-/Avioniksysteme und Waffen verfügen um die Rollen der Tornado IDS Jagdbomber wahrzunehmen.
Schon jetzt kann der EF mehr an typischen Waffen mitführen als der Tornado (im Bezug auf typische Einsatzkonfigurationen gesehen).
Die 85 nach 2015 noch verfügbaren Tornados werden vor allem für die Rollen Aufklärung und SEAD eingesetzt. Rollen die danach von UAVs/UCAVs übernommen werden sollen.
Eine Doppelsitzervariante hat ihre Vor- und Nachteile. Der EF ist technologisch so weit entwickelt, dass auch ein Mann komplizierte Aufträge ausführen kann! Der Eurofighter wurde dafür entwickelt.
Nighthawk75
Flieger-Ass
Ist das nicht sogar die Meinung der WSO´s vom Tornado, das der Eufi eben nicht alles alleine kann??? Ich denke mal auch das beim CAS-Einsatz der Pilot viel zu tun hätte. Eine F-16 C schafft allerdings auch ein CAS-Einsatz ohne WSO.
Scorpion
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Klar die fürchten um ihren Arbeitsplatz
Eine F-16, F-18 und noch so einige andere einsitzige Maschinen werden als Einsitzer für solche Aufgaben eingesetzt, der Eurofighter wird gegenüber diesen Typen noch deutlich leichter zu bedienen sein.
Nighthawk75
Flieger-Ass
:D :D Schon klar. 4 Hände bzw 4 Augen sind trotzdem besser als nur zwei. Daran ändert auch nix, wenn die Maschine einfacher zu bedienen ist.Klar die fürchten um ihren Arbeitsplatz
.
Scorpion
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4 Hände und Augen erfordern aber auch mehr Unterhalt und führen zu mehr Gewicht, Größe und Kosten. Man kann natürlich die Abmessungen unverändert lassen, das reduziert jedoch die Reichweite und teuerer und schwerer ist der Doppelsitzer trotzdem. Wie ich schon sagte es hat alles seine Vor- und Nachteile.
Schorsch
Alien
Unsere Riesenflotte von 25 ECR-Tornados ist etwas mager, um damit effektiv SEAD auszuführen. Dazu kommt, dass falls LW-Maschinen wirklich mal in den Einsatz müssen, es einfach ziemlich uneffektiv wäre, wenn man neben 20 EFs noch 3 ECRs hinstellt. Angesichts des stattlichen Lebensalters der Tornados nach 2010 und der bekannten Nachteile des Tornados in Wartung, wäre es eventuell sinnvoller, EF mit der entsprechenden Elektronik ausrüsten. Die Vorteile des Tornados (Kurzstart und Landung, schneller Tiefflug) sind eh nicht mehr so angesagt.
Die momentane Praxis zeigt, dass Zweisitzer durchaus beliebt sind.
Jedenfalls ist es momentan Gang und Gäbe, ursprünglich als wendige Kampfflugzeuge entworfene Maschinen zu recht schweren JaBos weiter zu entwickeln (siehe F-15, F-16, F-18 und auch Su-27 (welche auch schon so recht schwer ist)). Daher wäre es interessant zu wissen, ob solche Wachstumspläne existieren.
Die momentane Praxis zeigt, dass Zweisitzer durchaus beliebt sind.
Jedenfalls ist es momentan Gang und Gäbe, ursprünglich als wendige Kampfflugzeuge entworfene Maschinen zu recht schweren JaBos weiter zu entwickeln (siehe F-15, F-16, F-18 und auch Su-27 (welche auch schon so recht schwer ist)). Daher wäre es interessant zu wissen, ob solche Wachstumspläne existieren.
beistrich
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naja das dachte man vor ein paar Jahren auch schon und dann war Allied Force, OEF und OIF wo man die Auslastung des Piloten und Vorteile eines 2. Menschen im Cockpit gesehen hatte.
Während OEF und OIF hat der WSO zusätzlich als FAC(A) gearbeitet und mehrere Flieger gemanagt.
Die IDF setzt zumindest bei den F-16s nur mehr auf Doppelsitzer, nicht ohne Grund denk ich mir mal.
edit: @schorsch: Der Tornado hat bessere Kurzstarteigenschaften als die Eurofighter?
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Scorpion
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Wie erwähnt es gab entsprechende Studien über einen Big Wing EF in den 90ern, welchen die Briten im Rahmen ihres FOAS (heute FCA) untersuchten.
Der schnelle Tiefflug des Tornados ist in der Jabo-Rolle eigentlich der einzige Vorteil gegenüber dem EF, wenns denn aber nötig sein sollte kann der EF das auch noch ganz gut machen.
Im Gegensatz zur F-15, F-16 oder Su-27 ist der EF ja von Anfang an als Mehrzweckjäger gedacht gewesen d.h. für Luft-Luft und Luft-Boden. Der Luftkampf hatte allerdings Vorrang bei der Konzeption. Der EF wird ab Block 10 recht ähnliche, in Teilbereichen gar bessere Leistungen im Luft-Bodeneinsatz bieten wie die weiterentwickelte Teen-Series.
Man muss beim EF das Konzept im gesamten betrachten. Das Cockpit des EF ist momentan vielleicht das Beste das es gibt in einem Kampfflugzeug. Und die Avionik braucht Vergleiche mit den neusten Kampfjets wie der F-22 nicht wirklich zu scheuen.
Übrigens benötigt der EF keine spezielle Elektronikausrüstung für die SEAD-Rolle. Das DASS verfügt über die notwendigen Fähigkeiten bzw. wird über diese verfügen. Die Briten wollen den EF ja u.a. für SEAD einsetzen.
SpitfireMK.V
Flieger-Ass
Im Sinne von Weiterentwicklung von Fighter zu JaBo wundert es mich das hier noch keiner auf die F-15 gekommen ist. Ein Paradebeispiel geradezu zum Thema 2-Sitzer oder nicht? Scheinbar hat man bei der Strikeeagle doch lieber 4 Augen gewollt. Was jedoch die jedoch das ganze etwas verwirrend macht, ist die Tatsache, dass man derzeitig zB im Irak lieber für CAS-Einstätze die F-16 nimmt, während die extra "herangezüchteten" F-15E arbeitlos in die Röhre gucken
Ups - glatt überlesen. Sorry :red:
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
phantomas2f4
Astronaut
Hallo !Im Sinne von Weiterentwicklung von Fighter zu JaBo wundert es mich das hier noch keiner auf die F-15 gekommen ist. Ein Paradebeispiel geradezu zum Thema 2-Sitzer oder nicht? Scheinbar hat man bei der Strikeeagle doch lieber 4 Augen gewollt. Was jedoch die jedoch das ganze etwas verwirrend macht, ist die Tatsache, dass man derzeitig zB im Irak lieber für CAS-Einstätze die F-16 nimmt, während die extra "herangezüchteten" F-15E arbeitlos in die Röhre gucken
Es gab mal den Begriff "Mud Fighter",der wohl auch in diesen Falle für die F 16 als Jabo zutrifft ( klein, billig....) eine F 15 E kostet immerhin etwa 250 Mill. Dollar. Und die will man wohl nicht einfach in einer "eisenhaltigen Luft" beim CAS einfach aufs Spiel setzen..
Klaus
Scorpion
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Naja 250 Mio. $ ist etwas sehr übertrieben. Auch die F-15E wird für solche Rollen eingesetzt, wie zuletzt in Iraqi Freedom. Aber CAS oder F-15 und F-16 sind nicht das Thema in diesem Bereich. Hier geht es um den Eurofighter und alles was mit diesem Flugzeug zu tun hat.
René
Astronaut
Aber längst nicht so viele wie ursprünglich geplant. Geplant waren mal 134 Doppelsitzer für die Luftwaffe, die Zahl wurde auf 84 reduziert. Die Differenz wird als Einsitzer ausgeliefert. Die Marine bekommt nur Einsitzer.
Scorpion
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139... ;)
Die 84 waren im Gespräch bestätigt ist bisher allerdings nichts. Bleibt also abzuwarten wie viele es tatsächlich werden. Von den bisher fest für die AdA bestellten 82 Maschinen sind 38 Doppelsitzer.
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jockey
Alien
Das würde ja dann doch indirekt bestätigen,dass Einsitzer zukünftig Aufgaben ausführen können,wo früher Doppelsitzer benötigt wurden.Und die einsitzigen Typhoons können dank weitgehender automatismen sehr gut als Jagdbomber eingesetzt werden.
Positiv für die Haushaltskasse ist,es werden dann keine WSOs mehr benötigt.Deren Ausbildung ist ja auch nicht gerade billig.
Scorpion
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Die Entscheidung der Franzosen die Anzahl an Doppelsitzern zu reduzieren ist eher eine Kostenmaßnahme, denn die Doppelsitzer einschließlich zweites Besatzungsmitglied kosten nun mal einiges mehr als ein Einsitzer.
Das moderne einsitzige Typen komplexe Luft-Bodenaufgaben übernehmen können, ist genau das wovon ich die ganze Zeit gesprochen habe.
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