PLN - CV-16 (Carrier/Type 001) Flugzeugträger ‚Liaoning‘

Ganz nette Analogie zu Top-Gun !

https://www.youtube.com/watch?v=NgVjjwJKrno

das Bild kannte ich noch nicht - für die Freaks unter uns könnte die Identifizierung der unterschiedlichen Hubschrauber von Interesse sein

Sczepanski schrieb:

das Bild kannte ich noch nicht - für die Freaks unter uns könnte die Identifizierung der unterschiedlichen Hubschrauber von Interesse sein

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Ich bin ein Freak !!!!

2×Z-18J AEW
2×Z-18F ASW
2×Z-9S SAR
1×Z-18 VIP
1×Z-8JH SAR

Deino schrieb:

2×Z-18J AEW
2×Z-18F ASW
2×Z-9S SAR
1×Z-18 VIP
1×Z-8JH SAR

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Ich suche vergeblich:
1×Z-18J AEW
1×Z-9S SAR

Intrepid schrieb:

Ich suche vergeblich:
1×Z-18J AEW
1×Z-9S SAR

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Die stehen von der Insel verdeckt weiter hinten ...

Der zweite Z-18J AEW steht tatsächlich verdeckt aum Heck und der zweite Z-9S SAR auf dem hinteren Lift.

Sczepanski schrieb:

das Bild kannte ich noch nicht - für die Freaks unter uns könnte die Identifizierung der unterschiedlichen Hubschrauber von Interesse sein

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Leider nicht ganz so groß, dafür aber in besserer Qualität.

Sczepanski schrieb:

und auch das hatte ich schon vor Jahren vermutet:
eine zweite Träger-Pier am Heimathafen der Liaoning ....

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Neue Fotos ....

es handelt sich offenbar nicht - wie in Sanya - um ein Duplikat der bestehenden Mole bzw. Pier, sondern um eine abgewandelte (in der Ausstattung möglicherweise reduzierte) Ausführung;

interessant, dass derzeit anscheinend wieder eine Zertifizierungsrunde läuft - so alle 6 Monate erhalten also bis zu 1 Dutzend Piloten (können auch die Hälfte sein) die Trägerqualifikation. Das sind dann so im Jahresdurchschnitt ca, 20 Piloten von der fliegenden Gebirgsmarine - auch wenn man konzediert, dass etliche davon selbst Ausbilder werden, das lässt einen systematischen Aufbau von Trägerpiloten erkennen, denen dann aber die entsprechenden schwimmenden Untersätze fehlen.
D.h. im logischen Weiterführen des Gedankens: wenn die teure Ausbildung nicht in den Wind geschrieben werden soll, müssen die schwimmenden Untersätze in dichter Staffel nachfolgen - so alle drei Jahre ein Träger für 60 Piloten mit Jagdschein wird fast etwas eng.

Eventuell sind es ja nicht immer neue Piloten! Auch ein zertifizierter Trägerpilot muss pro Jahr/ Halbjahr soundsoviele Landungen nachweisen um seine Qualifikation zu erhalten. Und wenn einer bspw. ein Jahr nicht mehr von einem Träger geflogen ist, macht er vielleicht den gesamten Qualifikationskurs noch mal.

GorBO schrieb:

Eventuell sind es ja nicht immer neue Piloten! Auch ein zertifizierter Trägerpilot muss pro Jahr/ Halbjahr soundsoviele Landungen nachweisen um seine Qualifikation zu erhalten. Und wenn einer bspw. ein Jahr nicht mehr von einem Träger geflogen ist, macht er vielleicht den gesamten Qualifikationskurs noch mal.

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Man muss kontinuierlich fliegen, sonst geht Handlungswissen verloren. Aber diese regelmäßigen Flüge sind wohl nicht Thema in den Medien. Dort ließt man immer nur von neu ausgebildeten Piloten. Man liest auch nicht von ausgemusterten Piloten. Es sind ja sehr erfahrene Piloten zu den ersten Trägerpiloten gekürt worden. Die sind in der Regel schon älter und im Endstadium ihrer Fliegerkarriere. Vielleicht finden sie anschließend noch Verwendung als Instructor oder in Führungspositionen, aber als mögliche "normale" Einsatzpiloten werden sie wohl bald ausscheiden.

Die erste Zeit wurden Instrukteure ausgebildet, also Fluglehrer - die man natürlich aus dem Kreis der sehr erfahrenen Piloten geholt hat. Deren Ausbildung hat aber auch von den Ausbildungskosten her aber nur Sinn, wenn die dann noch einige Jahre den Job als Fluglehrer machen.
Und die bleiben auch in Übung, wenn sie danach mit ihren Flugschülern entsprechende Runden drehen, und zwischendurch mal einen Soloflug absolvieren. Es ist daher logisch (und die Ausbildung neuer Piloten ist ja auch eine mediale Meldung, nicht aber das andauernde "In-Übung-halten") dass die Ausbildung neuer Piloten in den Medien mehr aufscheint. Das "In-Übung-halten" ist nämlich "Standardprogramm" und keine Neuigkeit, sondern selbstverständliche Notwendigkeit.

Hier http://www.eastpendulum.com/wp-content/uploads/2017/06/2017-06-08-Arrivée-des-premiers-pilotes-cuvée-2017-de-J-15-05.jpg gibt es eine interessante Korrelation zwischen dem Bedarf an Trägerpiloten und der Ausbildung.

Ob die eingetragenen Stichdaten für die Indienststellung von CV 001 A und CV 002 jetzt aus den Angaben über den jeweiligen Baustand geschlossen wurden, oder aus dem hochgerechneten Ausbildungsstand der Piloten (ab 2017) übertragen wurden, entzieht sich meiner Kenntnis. Beides scheint schlüssig.
Es könnte natürlich auch sein, dass der Autor der Grafik die voraussichtlichen Daten der Indienststellung genommen hat, und daraus dann zurück gerechnet hat, wie sich die Pilotenausbildung zu diesen Daten entwickeln müsste. Allerdings ist zwischen "vor 2017" (= tatsächliche Entwicklung) und "nach 2017" (= Hochrechnung) kein Bruch, so dass die kontinuierliche Zertifizierung von neuen Piloten m.E. nach relativ schlüssig dargestellt ist.
Interessant wird die Entwicklung nach Indienststellung von CV 001 A sein. Wenn man unterstellt, dass sowohl CV 001 wie auch CV 001 A primär der Schulung von Trägerpiloten (und sekundär dem vorgeschobenen Schutz der SSN-Basen) dienen, dann müsste sich mit der Indienststellung von CV 001 A eigentlich die Zertifizierungszahl verdoppeln.
Bei einem (bisher erkennbaren) 6-Monatigen Rhythmus für Neuzertifizierungen könnte dieser Rhythmus zeitlich gestaffelt auf abwechselnd drei Monate (für beide Schiffe also jeweils im 6-Monats-Rythmus) halbiert werden.

Sczepanski schrieb:

Wenn man unterstellt, dass sowohl CV 001 wie auch CV 001 A primär der Schulung von Trägerpiloten (und sekundär dem vorgeschobenen Schutz der SSN-Basen) dienen, dann müsste sich mit der Indienststellung von CV 001 A eigentlich die Zertifizierungszahl verdoppeln.

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Da die bereits zertifizierten Piloten ebenfalls die Schiffe brauchen, um in Übung zu bleiben, ist es eine sich stetig abflachende Kurve. Irgendwann sind so viele bereits ausgebildete Piloten vorhanden, dass diese die Kapazitäten vollständig aufbrauchen.

Eine theoretisch richtige, aber auch sehr theoretische Aussage.
a) Flugstunden kann man auch von Land aus sammeln.
b) Wie viele Trägerstarts- und Landungen braucht ein Pilot jährlich, um seine Lizenz zu erhalten (wenn auch noch zwischendurch die Start- und Landeanlagen an Land genutzt werden können) und
c) wie viele sorties können täglich von einem Schiff wie der Liaoning aus geflogen werden?

Die Russen und Brasilianer zeigen, dass man mit seeeehr wenig Landungen Trägerpilot bleiben kann. Dann ist man eben kein geübter Trägerpilot mehr.

Sczepanski schrieb:

c) wie viele sorties können täglich von einem Schiff wie der Liaoning aus geflogen werden?

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Wenn Liaoning viel Zeit im Hafen verbringt, könnten auf jeden Fall mehr Einsätze als bisher geflogen werden. Dann ist nicht das Schiff der Flaschenhals, der die maximal mögliche Anzahl an Piloten bestimmt. AVT 16 Lexington war ein viel genutzter Schulträger. Müsste sich mal jemand die Mühe machen, wie viele Deckslandungen und welchem Zeitraum als Schulschiff geflogen wurden und daraus einen jährlichen Durchschnitt bilden. Gibt ja genug Fotos im Internet, wann wie viele Landungen gezählt waren.

Und natürlich können auch Anlagen an Land und Simulatoren genutzt werden. Aber zum Einsatz auf einem Träger gehört mehr als nur die Landung. Selbst das Rollen an der Deckskante entlang bei Nacht ist schon aufregend genug. Oder nicht mit dem Kopf gegen eine Ruderfläche zu laufen oder von einem Abgasstrahl verblasen oder drehendem Propeller/Rotor geköpft zu werden.

Intrepid schrieb:

Die Russen und Brasilianer zeigen, dass man mit seeeehr wenig Landungen Trägerpilot bleiben kann. Dann ist man eben kein geübter Trägerpilot mehr.

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stimmt: russische Flugzeugträger #432 - aber es genügt, um einen erreichten Stand halbwegs zu halten.

aktuellen Angaben zufolge dafeng cao on Twitter soll CV-16 Liaoning mit einer Battle Group - bestehend aus 052D Zerstörer Yinchuan 175, 052C Zerstörer Jinan 154, und 054A Fregatte Yantai 538 die Heimatbasis für einen Trip nach Hong Kong verlassen haben.

Auslaufen bestätigt China's aircraft carrier formation sets out for training mission - Xinhua | English.news.cn

HK bestätigt: Chinese aircraft carrier formation to visit Hong Kong - Xinhua | English.news.cn

Chinese aircraft carrier formation to visit Hong Kong
Source: Xinhua| 2017-07-02 1351|Editor: Mengjie
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