Airbus Military A400M - News

Diskutiere Airbus Military A400M - News im Props Forum im Bereich Luftfahrzeuge; Was denn nun? Du willst doch nicht ernsthaft behaupten, dass die Franzosen die AN-22 für Spec-Ops einsetzen?! Die Herc hat übrigens auch eine...

arneh

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Da brauchen wir nicht lange herumdiskutieren! Die Luftwaffe benötigt die C-130J für Special Ops. Die Möglichkeit auf optionale Nachrüstung für Helikopter AAR und das einrüsten von Waffensystemen wie z.B. AGM-114 Hellfire. Die A400M ist ein Strategischer Transporter und kein Taktischer Transporter wie die C-130J.
Aktuell fliegen die Franzosen mit der gecharterten An-22 nach Mali weil die eigenen A400M nicht mit den unbefestigten Pisten klar kommen...!
Was denn nun?
Du willst doch nicht ernsthaft behaupten, dass die Franzosen die AN-22 für Spec-Ops einsetzen?!
Die Herc hat übrigens auch eine wesentlich höhere Bodenbelastung als die Trall. Da ist sie auch nicht wirklich besser als die A400M.
Und Luftbetankung von Hubschraubern wird der A400M auch können sobald wir einen Luftbetankungsfähigen Heli haben.
Hellfire? Du willst nicht ernsthaft anfangen mit einem Transporter auf Panzerjagd zu gehen?!
Sorry, aber das sind doch alles zusammengestöpselte Pseudoargumente von Spottern, die sich auf ein neues Flugzeug freuen (Das kann ich ja nachvollziehen, aber weshalb dafür sich so krumme Argumentationen zurecht basteln??).
Als Überbrückungsmaßnahme wären geleaste C-130 sehr sinnvoll. Und als Ergänzung zur A400M wäre eine C-27 oder C-295 auch längerfristig sehr sinnvoll. Aber genau so wie es momentan wohl angedacht ist, verstehe ich es nicht so ganz.
 

Sens

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Was denn nun?
Du willst doch nicht ernsthaft behaupten, dass die Franzosen die AN-22 für Spec-Ops einsetzen?!
Die Herc hat übrigens auch eine wesentlich höhere Bodenbelastung als die Trall. Da ist sie auch nicht wirklich besser als die A400M.
Und Luftbetankung von Hubschraubern wird der A400M auch können sobald wir einen Luftbetankungsfähigen Heli haben.
Hellfire? Du willst nicht ernsthaft anfangen mit einem Transporter auf Panzerjagd zu gehen?!
Sorry, aber das sind doch alles zusammengestöpselte Pseudoargumente von Spottern, die sich auf ein neues Flugzeug freuen (Das kann ich ja nachvollziehen, aber weshalb dafür sich so krumme Argumentationen zurecht basteln??).
Als Überbrückungsmaßnahme wären geleaste C-130 sehr sinnvoll. Und als Ergänzung zur A400M wäre eine C-27 oder C-295 auch längerfristig sehr sinnvoll. Aber genau so wie es momentan wohl angedacht ist, verstehe ich es nicht so ganz.
Die Nachrichten, die Dich zur A400M und C130J erreichen, scheinen mehr Deinem inneren Vorurteilsraster zugeordnet zu sein als zu Dir durchzudringen. Es gibt sicher gute Gründe warum die Franzosen und Briten C-130J beschaffen, obwohl sie inzwischen über mehr A400M als die Deutschen verfügen.
http://augengeradeaus.net/2016/10/ergaenzung-zum-a400m-deutschland-und-frankreich-wollen-gemeinsam-hercules-betreiben/
Das der Luftwaffeninspekteur Karl Müllner dabei auf den Widerstand der Lobbyisten von Airbus trifft darf da nicht überraschen.
http://www.airforce-technology.com/projects/mc-130j-commando-ii-aircraft/
Es scheint genau dieses verfügbare Muster zu sein, was eine bestehende Fähigkeitslücke der Deutschen und Franzosen bei Auslandseinsätzen, wie zum Beispiel in Mali/Afghanistan/Syrien/Irak schließen kann.
 
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arneh

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Die Nachrichten, die Dich zur A400M und C130J erreichen, scheinen mehr Deinem inneren Vorurteilsraster zugeordnet zu sein als zu Dir durchzudringen.
Typisches Dummes @Sens Geblubber.

Es gibt sicher gute Gründe warum die Franzosen und Briten C-130J beschaffen, obwohl sie inzwischen über mehr A400M als die Deutschen verfügen.
http://augengeradeaus.net/2016/10/ergaenzung-zum-a400m-deutschland-und-frankreich-wollen-gemeinsam-hercules-betreiben/
Die Franzosen wollen Hier und Heute Spec Ops machen, weil die in Afrika ihre ganzen alten Baustellen haben. Die können nicht noch 10 Jahre warten. Dafür brauchen sie ein Muster, was das kurzfristig kann. Kann ich aus deren Situation heraus durchaus nachvollziehen.

Das der Luftwaffeninspekteur Karl Müllner dabei auf den Widerstand der Lobbyisten von Airbus trifft darf da nicht überraschen.
http://www.airforce-technology.com/projects/mc-130j-commando-ii-aircraft/
Wo steht das?

Es scheint genau dieses verfügbare Muster zu sein, was eine bestehende Fähigkeitslücke der Deutschen und Franzosen bei Auslandseinsätzen, wie zum Beispiel in Mali/Afghanistan/Syrien/Irak schließen kann.
Wie gesagt: Wer die Fähigkeiten Heute unbedingt braucht hat keine andere Wahl. Bei den Franzosen verstehe ich das, bei der BW nicht so ganz. OK, die hängen sich bei den Franzosen mit dran und dürfen dann auch Spec Ops spielen...
Sinnvoller wäre aus meiner Sicht immer noch ein kleinerer Transporter um deutlich kostengünstiger Kleingeraffel durch die Welt zu fliegen. Das wird mit einer Spezialeinheiten Version der Herc auch nicht billig und dafür sind solche Flieger dann auch zu schade.
 
seahawk

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Nur ist bei der Bundeswehr eben von Standard C-130J die Rede und nicht von MC-130J. Würde man über MC, AC oder KC reden, dann wäre mir der Sinn klarer, aber man redet von stinkend normalen C-130. Abgesehen davon bitte ich auch zu bedenken, dass England die Hercules C.5 als Launch Customer bestellt hat und die erste 1998 erhielt. Wenn überhaupt hat man die A400M als Ergänzung beschafft. Frankreich beschaffte übrigens 2 C-130 + 2 KC-130.
 

Michael aus G.

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Wie gesagt: Wer die Fähigkeiten Heute unbedingt braucht hat keine andere Wahl. Bei den Franzosen verstehe ich das, bei der BW nicht so ganz. OK, die hängen sich bei den Franzosen mit dran und dürfen dann auch Spec Ops spielen...
Mit was den bitteschön? Doch nicht etwa mit den 3 Kameraden vom KSK... :FFTeufel:
 

Forrest Black

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Aktuell fliegen die Franzosen mit der gecharterten An-22 nach Mali weil die eigenen A400M nicht mit den unbefestigten Pisten klar kommen...!
Wenn die Franzosen derzeit andere Maschinen mieten, wird das daran liegen, dass die meisten ihrer, aus der frühen Produktionsphase stammenden!, A400M momentan auf den aktuellen Standard nachgerüstet werden. Mit ihrer ersten für taktische Einsätze geeigneten neuen Maschine haben sie bereits Testkampagnen auf unbefestigten Bahnen in Madama/nörliches Niger und und Gao/Mali absolviert.

Video Madama (August 2016)
Video Gao (Dezember 2016)

In Kürze sollen sie dann sechs Maschinen haben, die auf diesem Standard sind.

Der entscheidende Satz ist "Getriebe-Zwischenlösung", demnach soll es eine finale Lösung geben, die dann zukünftig nachgerüstet werden muss. Bis dahin entsprechen alle A400M von der Antriebsseite nicht denn Spezifikationen und es bleibt die Frage, wer die Kosten für die kommende Nachrüstung trägt?!
Dass dafür Airbus aufkommen muss, halte ich für offensichtlich.
 

Forrest Black

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Von unbefestigter Bahnen kann ja wohl nicht die Rede sein... :FFTeufel: und wann schafft der das beladen? :wink:
Soweit man liest, wurde da mit progressiv zunehmendem Gewicht getestet.

Aktuell fliegen die Franzosen mit der gecharterten An-22 nach Mali weil die eigenen A400M nicht mit den unbefestigten Pisten klar kommen...!
Die Behauptung habe ich in meinem letzten Beitrag zwar abgekauft, einen Beleg dafür, dass die AN-22 derzeit in Mali auf unbefestigten Pisten landet, hätte ich trotzdem gerne. Die Berichte z. B. hier im Forum lauten, dass sie nach Gao fliegt, und dort hätte sie ja keinen Grund die unbefestigte Piste zu nehmen?
 

Sens

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Nur ist bei der Bundeswehr eben von Standard C-130J die Rede und nicht von MC-130J. Würde man über MC, AC oder KC reden, dann wäre mir der Sinn klarer, aber man redet von stinkend normalen C-130. Abgesehen davon bitte ich auch zu bedenken, dass England die Hercules C.5 als Launch Customer bestellt hat und die erste 1998 erhielt. Wenn überhaupt hat man die A400M als Ergänzung beschafft. Frankreich beschaffte übrigens 2 C-130 + 2 KC-130.
http://www.einsatz.bundeswehr.de/portal/a/einsatzbw/start/aktuelle_einsaetze/afghanistan/info_isaf/!ut/p/z1/04_Sj9CPykssy0xPLMnMz0vMAfIjo8zinSx8QnyMLI2MXEJCHQ08XU0N_IOdXYzdQ0z1wwkpiAJKG-AAjgb6wSmp-pFAM8xxmmFspB-sH6UflZVYllihV5BfVJKTWqKXmAxyoX5kRmJeSk5qQH6yI0SgIDei3KDcUREAaNCP-A!!/dz/d5/L2dBISEvZ0FBIS9nQSEh/#Z7_B8LTL2922DTUA0IE50OSCD3G32

Da wird aufgeführt was man aktuell benötigt und in der linken Spalte sind die weiteren Einsatzgebiete aufgeführt, die uns die nächsten Jahre noch beschäftigen.
Du hast sicherlich recht, das bei den Beschaffungen nicht immer mit offenen Karten gespielt wird. Bei der friedlich gesinnten, deutschen Öffentlichkeit und deren Vertretern sucht man eben nur die Unterstützung für die "normalen" C-130J ohne zu erwähnen, was alles in einem möglichen Paket vorhanden ist und welche Fähigkeiten damit verbunden sind. Nicht umsonst wird auch bei der A400M fleißig weiter daran gearbeitet diesem Muster die Fähigkeiten eines echten Kampfzonen-Transporters zu verschaffen, doch bis dahin wird es noch viele Jahre dauern.
Es war und ist bei der Bundeswehr nicht unüblich, dass im Rahmen einer Kooperation oder Operation Dinge beschafft werden, die sonst nicht die notwendige politische Zustimmung im Bundestag finden würden.
Das wir dabei fast immer der tatsächlichen Entwicklung und den Notwendigkeiten der Truppe zeitlich hinterherhinken zeigen ja die Links zum Tiger in Afghanistan.
http://www.n-tv.de/politik/Tiger-in-Afghanistan-gelandet-article9780661.html
http://augengeradeaus.net/2013/02/frankreich-beendet-tiger-einsatz-in-afghanistan/

Bei den aktuellen Besuchen Ursula von der Leyen in Mali und Afghanistan sollte ja eigentlich die A400M das Transportmittel der Wahl sein, wenn es in ein Gefahrengebiet geht und die Anforderungen der KSK vor Ort sind noch höher.
 
sixmilesout

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Wenn man MC130J kaufen würde, kauft man das Spec Ops Paket vom Hersteller für die USAF. Wer sagt, das wir das kaufen wollen und auch brauchen? Evtl bekommt auch ein weiterer Auftragnehmer die Umrüstung der C130J für unsere KSK Sachen.
 

Sens

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https://www.tagesschau.de/thema/mali/index.html

https://www.tagesschau.de/inland/mali-bundeswehr-117.html

http://www.bild.de/politik/ausland/nigeria/von-der-leyen-mali-49391480.bild.html

Da stellt sich schon die Frage, inwieweit die A400M schon ein vollwertiges Glied der Rettungskette sein kann. Die Franzosen setzen aktuell C-160 und C-130 ein und die Deutschen C-160, wobei die C-160 dringend abgelöst werden müssen.
BASE AERIENNE ORLEANS
Le CEAM présente - Expérimentation terrain sommaire Gao
Die Franzosen arbeiten daran, doch es bleibt die Frage, ob es ökonomisch ist die überdimensionierte A400M bei Einsätzen vor Ort zu verschleißen. Sie ergänzen ihre vorhandenen C-130 durch C-130J und die Deutschen werden Partner.
https://www.youtube.com/watch?v=u__XgyF9wSw
https://www.youtube.com/watch?v=MF2mkHdgvaA
 
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Mit dem Charterflieger. Wie lächerlich ist das denn??!! Uns wird die Schwachsinnige und nicht zu Ende gedachte Transformation ua. von Gutti noch gehörig um die Ohren fliegen!

Man kann eigentlich drauf warten, das jemand aus Berlin auf die Idee kommt, die Lw order für den A400 wieder aufzustocken.
 
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Schon ne komische Debatte hier. Landet ein A400M in Gao ist die Landebahn befestigt:

https://www.youtube.com/watch?v=NuvP6b56ovM

startet ne Antonov ist sie unbefestigt.

https://www.facebook.com/antonov.company/videos/1014028782058084/

:headscratch:


Und ob es wirtschaftlich genial ist, C-130J zu kaufen um sie dann auf MC oder KC Standard umzurüsten, dass darf jeder für sich entscheiden. Die Luftwaffe muss endlich mal Klartext reden. Braucht man ne Übergangslösung für die Transall, dann kauft man C-130J, braucht man was für die Sonderkräfte kauft man MC-130J aber die Verarschung von "wir kaufen C-130J in Transportausführung für die Sonderkräfte" ist für den Arsch. Und warum es C-130 und nicht C-27J oder C-295W sein müssen, hat auch keiner schlüssig erklärt. Wenn man schon Frankreich zum Vorbild macht, dann sollte man deren Flotte an CASAs mal nicht vergessen.
 
Simon Maier

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Hallo,

Die Bahn in Gao ist vielleicht nicht mit Beton oder Asphalt befestigt, aber der Boden scheint hart und tragfähig zu sein. Ein vom Regen durchweichter europ. Boden ist auch unbefestigt, aber natürlich was ganz anderes. Kommt immer drauf an wie man ,,unbefestigt'' definiert.
 
Jeroen

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Schon ne komische Debatte hier. Landet ein A400M in Gao ist die Landebahn befestigt:

https://www.youtube.com/watch?v=NuvP6b56ovM

startet ne Antonov ist sie unbefestigt.

https://www.facebook.com/antonov.company/videos/1014028782058084/

:headscratch:
Die Bahn in Gao ist vielleicht nicht mit Beton oder Asphalt befestigt, aber der Boden scheint hart und tragfähig zu sein. Ein vom Regen durchweichter europ. Boden ist auch unbefestigt, aber natürlich was ganz anderes. Kommt immer drauf an wie man ,,unbefestigt'' definiert.
Der 2500m lange SLB 07/25 von GAO IAP ist asphaltiert, erst letzten Jahre hatte man da eine Parallel Behilfs-SLB sudlich gradiert. Das sieht man auch so im Fr. Video waehrend die Nachtfluglandung
 

Forrest Black

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Ja, das habe ich inzwischen auch ergoogelt. Da bleibt aber weiterhin die Frage offen, warum in Gao überhaupt die unbefestigte Zweitpiste genutzt wird. Es mag um einen Test gegangen sein oder darum, dass ein großes Flugzeug dort die Piste blockiert und man mit der Nutzung der unbefestigten Bahn die Kapazitäten des Platzes erhöht bzw. absichert. Bekannt ist jedenfalls, dass auch A400M nach Gao fliegen, und die Argumentation, man müsse die AN-22 chartern weil die A400M nicht nach Gao könne, ist falsch. Die AN-22 zusätzlich zu haben ist gut, weil sie auch größere und schwerere Lasten trägt.

Außerdem hieß es kürzlich, der Zertifizierungsprozess der A400M für Sand- und Steinpisten liefe noch. D. h. man kann sie noch nicht regulär auf diesen Pisten einsetzen, was aber kein Grund wäre, ein neues Flugzeugmuster zu bestellen, das erst in vier Jahren auf dem Platz steht.

Und warum es C-130 und nicht C-27J oder C-295W sein müssen, hat auch keiner schlüssig erklärt.
Wenigstens dazu fällt mir was ein: Die zweimotorige Transall war in Afghanistan eingeschränkt, weil die Flugplanung einen möglichen Triebwerksausfall berücksichtigen muss. Mit einem Triebwerk kommt sie aber nicht mehr über die hohen Berge und musste deshalb einen Umweg entlang der Täler fliegen, was ihre Kapazität weiter eingeschränkt hat. Ein zweimotoriges Flugzeug hat also eine geringere Sicherheitsmarge und ist in bestimmten Regionen daher nicht einzusetzen.
 
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Bekannt ist jedenfalls, dass auch A400M nach Gao fliegen, und die Argumentation, man müsse die AN-22 chartern weil die A400M nicht nach Gao könne, ist falsch. Die AN-22 zusätzlich zu haben ist gut, weil sie auch größere und schwerere Lasten trägt.
Stimmt. Die AN-22 ist nun alles mögliche, aber kein Transporter für Feldflugplätze. Leergewicht 114t, dagegen ist ein A400M ja leicht.
Ich dachte erst an eine AN-12, was ja irgendwie sinnvoll wäre für so einen Zweck.
Beachtlich, das Flugzeug muss mindestens 40 Jahre alt sein!
 

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Schon ne komische Debatte hier. Landet ein A400M in Gao ist die Landebahn befestigt:

https://www.youtube.com/watch?v=NuvP6b56ovM

startet ne Antonov ist sie unbefestigt.

https://www.facebook.com/antonov.company/videos/1014028782058084/

:headscratch:


Und ob es wirtschaftlich genial ist, C-130J zu kaufen um sie dann auf MC oder KC Standard umzurüsten, dass darf jeder für sich entscheiden. Die Luftwaffe muss endlich mal Klartext reden. Braucht man ne Übergangslösung für die Transall, dann kauft man C-130J, braucht man was für die Sonderkräfte kauft man MC-130J aber die Verarschung von "wir kaufen C-130J in Transportausführung für die Sonderkräfte" ist für den Arsch. Und warum es C-130 und nicht C-27J oder C-295W sein müssen, hat auch keiner schlüssig erklärt. Wenn man schon Frankreich zum Vorbild macht, dann sollte man deren Flotte an CASAs mal nicht vergessen.
In der November Ausgabe der AFM gibt es einen Bericht. ARMEE DE L'AIR-REUNION Resupplying Paradise. Da haben zwei CN235-300 die zwei C-160 der Escadron de Transport 50 ersetzt. Dort werden die typischen Missionen beschrieben samt die Vor- und Nachteile der beiden Muster. Fazit, das kleinere Muster reicht für die Grundbedürfnisse. Niemand wäre auf die Idee gekommen die beiden C-160 durch A400M abzulösen oder die CN235-300 nur als Übergangslösung zu sehen.
Mali erhält gerade CN295 doch für die Bedürfnisse der franz. Truppen in Zentralafrika und ihre Ausrüstung sollte die Kapazität nicht unter der C-160/C-130 liegen.
Da Deutschland die Aufgabe übernimmt Frankreich in Afrika zu entlasten, da wäre es schon wünschenswert der Öffentlichkeit zu erklären, was dafür tatsächlich benötigt wird. Wir haben ja auch Tornados in Incirlik, die über feindlichen Gebiet verloren gehen können und dann muss sichergestellt sein, dass jemand (also in erster Linie wir) die Mittel zur Verfügung hat die Betroffenen jederzeit zu bergen.
Die C-130J hat jetzt schon die uneingeschränkte Nachtflugfähigkeit im Tiefflug und kann die Hubschrauber und Kipprotor-Flugzeuge bei solchen, weltweiten Einsätzen ergänzen oder unterstützen und sei es nur in der Tanker-Variante.
Da macht es halt Sinn sich schon in ein bestehendes Netzwerk einzufügen als einen deutschen Sonderweg zu suchen.
Die KSK in Afghanistan werden von welchen Hubschraubern zu ihren Einsätzen transportiert? 2017 werden wir ja erleben, wie unsere deutscher Tiger und NH-90 sich in Mali bewähren?!
http://augengeradeaus.net/2016/10/einsatz-deutscher-hubschrauber-in-mali-scheint-festzustehen/
 

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Stimmt. Die AN-22 ist nun alles mögliche, aber kein Transporter für Feldflugplätze. Leergewicht 114t, dagegen ist ein A400M ja leicht.
Ich dachte erst an eine AN-12, was ja irgendwie sinnvoll wäre für so einen Zweck.
Beachtlich, das Flugzeug muss mindestens 40 Jahre alt sein!
Mich würde schon interessieren, wer, was von Halle/Leipzig mit der AN-22 nach Gao transportieren lässt? Immerhin haben wir dafür schon eine handvoll A400M, die das auch kann, wenn das Ladegut nicht mehr als 37 Tonnen wiegt!
 
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