PLN - CV-16 (Carrier/Type 001) Flugzeugträger ‚Liaoning‘

Diskutiere PLN - CV-16 (Carrier/Type 001) Flugzeugträger ‚Liaoning‘ im Wasserfahrzeuge Forum im Bereich Land- und Wasserfahrzeuge; Klar! Und umso größer ist die Aufgabe, die Boote aus dem flachen Gewässer in die Weiten des Pazifiks zu bekommen. Da wird sich die PLAN sicher...
GorBO

GorBO

Astronaut
Dabei seit
03.09.2012
Beiträge
2.549
Zustimmungen
3.307
Ort
Magdeburg
Das mag ja sein, aber selbst innerhalb einer Baureihe gibt es Abweichungen, die es sogar erlauben einzelne Schiffe zu identifizieren: Ein sogenannter Sonar-Fingerabdruck. Inzwischen sind die Rechner und Datenbanken so gut, dass die Person am Sonar eher auf die Plausibilität und Bewegungsrichtung des Kontaktes zu achten hat. Was die Sache leichter macht, die USA haben sicherlich ein Lage-Zentrum, wo die jeweilige erkannte oder vermutete Position der begrenzten Anzahl der SSBN und SSB vermerkt ist. Bei einem direkten Angriff auf ein SSBN ist die Schwelle zu einer atomaren Auseinandersetzung längst überschritten.
Klar! Und umso größer ist die Aufgabe, die Boote aus dem flachen Gewässer in die Weiten des Pazifiks zu bekommen. Da wird sich die PLAN sicher eine Taktik zurechtgelegt haben die so aussehen könnte, wie @Sczepanski uns hier geschildert hat.
Falls die Lage jemals so weit eskalieren sollte, das die chinesischen U-Boote vor einem direkten Angriff geschützt werden müssen, werden ein paar Boote (SSNs und SSBNs) als kleine Flotte durch die CBG geschützt. Zu dem Zeitpunkt weiß jeder, wo sich der Verband befindet. Aber ASW-Flugzeuge kommen nicht ran und gegenerische SSN werden abgedrängt (wahrscheinlich durch wildes pingen). Hat man dann die Weiten des Ozeans erreicht stürmen die Boote mit Höchstfahrt sternförmig auseinander, denn bei Kavitation werden die Unterschiede nicht mehr so groß sein, dass man einzelne Kerben in der Schraube raushören kann und nach 5 bis 6 Stunden geht man dann wieder in langsamere Fahrt über. Das Charmante an der Taktik ist, dass lauernde gegenerische U-Boote beim Verfolgen ebenfalls Krach machen (und die CBG ist ja noch in der Nähe) und durch die mangelhafte Unterwasserkommunkikation keiner so recht weiß, welches Boot er verfolgen soll.
Aber vielleicht haben sie sich auch was ganz anderes überlegt!
 
Intrepid

Intrepid

Alien
Dabei seit
03.05.2005
Beiträge
11.034
Zustimmungen
9.984
Im "Ernstfall" wird der Vergeltungschlag von U-Schiffen ausgeübt, die schon Wochen vorher in Stellung gegangen sind. Da bricht nichts mehr durch. Und natürlich hat sich die Marine der Sowjetunion seinerzeit für ihre Träger Einsatzszenarien ausgedacht, die nicht weit in der Ferne lagen. Die Schiffe waren so ausgelegt, dass sie auch ohne funktionierendes Bordgeschwader noch einen Wert darstellten. Und wie man im November gesehen hat, mit gutem Grund. Nur bei "Power Projektion" macht das dann nicht mehr so viel Sinn, dann verkümmert der Ressourcen-fressende Flugzeugträger zur einfachen Flugzeugfähre.

Nebenbei bemerkt: sind die Raketensilos mitten auf dem Flugdeck der Kuznetsov eigentlich noch in Betrieb? Auf den Bildern der letzten Zeit sehen die ziemlich überlackiert aus. Ich rechne damit, dass die Russen den chinesischen Weg gehen und diese Silos entfernen werden - wenn die Kuznetzsov nicht in Reserve geschickt und durch einen tauglicheren Entwurf ersetzt wird.
 
GorBO

GorBO

Astronaut
Dabei seit
03.09.2012
Beiträge
2.549
Zustimmungen
3.307
Ort
Magdeburg
Im "Ernstfall" wird der Vergeltungschlag von U-Schiffen ausgeübt, die schon Wochen vorher in Stellung gegangen sind. Da bricht nichts mehr durch. Und natürlich hat sich die Marine der Sowjetunion seinerzeit für ihre Träger Einsatzszenarien ausgedacht, die nicht weit in der Ferne lagen. Die Schiffe waren so ausgelegt, dass sie auch ohne funktionierendes Bordgeschwader noch einen Wert darstellten. Und wie man im November gesehen hat, mit gutem Grund. Nur bei "Power Projektion" macht das dann nicht mehr so viel Sinn, dann verkümmert der Ressourcen-fressende Flugzeugträger zur einfachen Flugzeugfähre.
...
Die Frage ist halt wie lange die Patrouillen der chinesischen Raketen-U-Boote dauern und wie langsam die Situation eskalliert. Es können ja Monate vergehen zwischen einem Zustand wo man seine U-Boote gerne unbegleitet wissen möchte ein Ausbruch von Feindseligkeiten aber auch nicht völlig unwahrscheinlich ist und dem tatsächlichen Beginn der Feindseligkeiten.
Liegen die Boote noch im Hafen wenn es knallt, hat man sowieso was falsch gemacht.
 
Intrepid

Intrepid

Alien
Dabei seit
03.05.2005
Beiträge
11.034
Zustimmungen
9.984
Die Frage ist halt wie lange die Patrouillen der chinesischen Raketen-U-Boote dauern und wie langsam die Situation eskalliert.
Sinnvoll ist eine Abschreckung durch ballistische Raketen auf U-Schiffen dann, wenn diese völlig unabhängig von der politischen Lage IMMER in einer Abschuss-Position sind. Wenn ich mich richtig erinnere, hatten das Vereinigte Königreich und Frankreich zur Zeit des kalten Krieges jeweils vier U-Schiffe in Besitz, wovon dann vermutlich mindestens eines auf Position lag. Wie viele U-Schiffe hat China? Und wenn ein solches U-Schiff eine Rundreise durch den indischen Ozean gemacht hat und sich anschließend irgendwo im Ost-Pazifik auf Abschussposition begibt, haben es dann die Amerikaner noch im Blick? Wenn ja, wahrscheinlich eher durch geheimdienstliche Aufklärung als dass ihm ein SSN gefolgt ist.

Und vor allem: welches Unverhältnis zwischen einer U-Schiff-Ausfahrt alle drei Monate und dem Unterhalt einer Trägerkampfgruppe, die genau dann immer von einer wie auch immer gearteten Prower-Projektion-Mission zurück in heimatnahe Gewässer beordert werden muss.
 

Sczepanski

Alien
Dabei seit
06.10.2005
Beiträge
7.931
Zustimmungen
3.369
Ort
Penzberg
Das mag ja sein, aber selbst innerhalb einer Baureihe gibt es Abweichungen, die es sogar erlauben einzelne Schiffe zu identifizieren: ....
@Sens:
das ändert nichts an den geographischen Besonderheiten, insbesondere der Eigenschaft der ostchinesischen See als flaches Schelfmeer und dem Insel-Sperr-Riegel zwischen Japan und Taiwan, der für ein SSBN im Schutz einer CBG eher leichter zu durchbrechen sein wird als ohne diesen Schutz
 

gringo

Space Cadet
Dabei seit
13.02.2004
Beiträge
1.098
Zustimmungen
960
Ort
Neubrandenburg
... und es gehört zu den Tatsachen, dass China bei strategischen Sub auch noch eine "Noise"-Baustelle hat ...

Ein chinesischer Analytiker schätzt, dass bei niedrigen Frequenzen (100 Hertz) der Rauschpegel der 094 SSBN etwa 140 Dezibel beträgt - viel lauter als die vorhandenen nuklearen U-Boote in den USA, Russland, Frankreich und den USA Großbritannien. 25 Wenn diese Schätzung korrekt ist, gehört die 094 SSBN immer noch zur Kategorie der "lärmenden U-Boote". Im Vergleich dazu liegen die Geräuschpegel von "leisen U-Booten" und "sehr leisen U-Booten" in der Regel bei etwa 120 dB bzw. 100 dB Ein Bereich zwischen 5 und 200 Hertz). Das russische Delta IV SSBN, zum Beispiel, wird in der Regel geglaubt, um ein "ruhiges U-Boot" sein, und die amerikanische Ohio-Klasse SSBN kann in der Nähe zu sein "sehr ruhig."
Quelle:
http://carnegietsinghua.org/2016/06/30/china-s-sea-based-nuclear-deterrent-pub-63909
 

Sczepanski

Alien
Dabei seit
06.10.2005
Beiträge
7.931
Zustimmungen
3.369
Ort
Penzberg
Sinnvoll ist eine Abschreckung durch ballistische Raketen auf U-Schiffen dann, wenn diese völlig unabhängig von der politischen Lage IMMER in einer Abschuss-Position sind. Wenn ich mich richtig erinnere, hatten das Vereinigte Königreich und Frankreich zur Zeit des kalten Krieges jeweils vier U-Schiffe in Besitz, wovon dann vermutlich mindestens eines auf Position lag. Wie viele U-Schiffe hat China? ....
es gibt drei SS-Reihen:
1. 091 HAN Class SSN & 092 XIA Class SSBN
2. 093 / 093 A / 093 B SHANG Class SSN & 094 / 094 A JIN Class SSBN
3. 095 TANG Class SSN

Das erste chinesische Atom-U-Boot (Typ 091) ist letztes Jahr im Herbst aD gegangen, allerdings soll die gesamte 1. Reihe so laut sein, dass man sie in der Nordsee noch klönen hört ... ;)

Von der mittleren Reihe sind
lt. CDF:
Shang 093 Huludao Bohai shipyard

Shang Type 093
1st 407 launched 26/12/02 in service 12/2006
2nd 408 " " 2003 " " 2007

Shang Type 093A
1st 413 launched 12/2012 in service 2015?

Shang Type 093B
1st 414 launched ? in service 2016
2nd 415 " " ? " " 2016?
3rd 416 " " ? " " 2017
4th 417 " " ? " " 2017/18
5th 418 " " ? " " 2018/19

Also 094/Jin SSBN
1st 409 launched 28.07.04 in service 2007
2nd 415 " " 2006 " " 2010
3rd 416 " " 2007 " " 2013
4th 417 " " 12/2011 " " 2014?
normaly a 5th planned 6 ?
lt. SDF
Deployment

NSF, Shakizou/Jiangezhuang close Qingdao, 1st Submarine Base
Sure
3 x 091

SSF, Yalong Bay close Sanya, 2nd Submarine Base
Sure
2 x 093 + 4 x 094
 
Zuletzt bearbeitet:
Intrepid

Intrepid

Alien
Dabei seit
03.05.2005
Beiträge
11.034
Zustimmungen
9.984
Also 4 aktive SSBN.

Können wir dann jetzt wieder zum Thema zurückkehren?
 

Sczepanski

Alien
Dabei seit
06.10.2005
Beiträge
7.931
Zustimmungen
3.369
Ort
Penzberg
Gerne, ich wollte mit der Antwort nur zeigen, wie schwach die chinesischen SSBN sind.
Da macht der angesprochene Schutz in einer CBG durchaus Sinn, um das Drohpotential auch bei einer Ablösung in Krisen z.B. bei einer Blockade aufrecht zu erhalten.
 

gringo

Space Cadet
Dabei seit
13.02.2004
Beiträge
1.098
Zustimmungen
960
Ort
Neubrandenburg
Also 4 aktive SSBN.

Können wir dann jetzt wieder zum Thema zurückkehren?
Ja, Liaoning passierte Taiwan-Straße ... (Schlagzeilen querbeet)

Hier mal Taiwan dazu:
http://www.microsofttranslator.com/BV.aspx?ref=IE8Activity&a=http%3A%2F%2Fwww.taipeitimes.com%2FNews%2Ffront%2Farchives%2F2017%2F01%2F12%2F2003662940

... und man besitzt Hsiung Feng III, erinnert mich irgendwie an Sunburn mit mehr Reichweite, aber man kann sich auch täuschen.
Jedenfalls haben "Andere" hinsichtlich all unseren CBG/SSBN Thesen auch noch ein Aß im Ärmel ....:!:
 

Sens

Alien
Dabei seit
08.10.2004
Beiträge
11.299
Zustimmungen
2.858
Ort
bei Köln
Die Frage ist halt wie lange die Patrouillen der chinesischen Raketen-U-Boote dauern und wie langsam die Situation eskalliert. Es können ja Monate vergehen zwischen einem Zustand wo man seine U-Boote gerne unbegleitet wissen möchte ein Ausbruch von Feindseligkeiten aber auch nicht völlig unwahrscheinlich ist und dem tatsächlichen Beginn der Feindseligkeiten.
Liegen die Boote noch im Hafen wenn es knallt, hat man sowieso was falsch gemacht.
Du schreibst es ja selber. Nicht nur bei den chinesischen SSN befinden sich immer einige auf Patrouille im vorgesehenen Einsatzgebiet. Die Raketen-U-Boote müssen noch nicht einmal in See gehen, um ihre Raketen zu verschießen, da sie inzwischen meist über genügend Reichweite verfügen. Jeder Angriff auf diese Boote oder ihre Stützpunkte zu Beginn eines Konfliktes ist immer auch die Eskalation in einen Atom-Krieg. Da bleibt einfach keine Zeit, diese mit Hilfe eine Trägergruppe noch in den offenen Pazifik durchbrechen zu lassen. Warum denn?

Die chinesischen Flugzeugträger dürften die primäre Aufgabe haben, die Luftsicherung einer Taskforce zu verstärken, falls so eine ausgeschickt wird, die inzwischen weltweiten Handelsrouten gegen mögliche Blockaden regionaler Mächte zu sichern. In ihrer eignen Region geht es auch um die Durchsetzung eigener Gebietsansprüche oder Nutzungsrechte und da demonstriert bei Bedarf ein Träger und seine Einsatzgruppe vor Ort die eigenen Fähigkeiten auch über einen längeren Zeitraum. Genügend Zeit für die Diplomatie eine friedliche Lösung im Sinne der Beteiligten zu finden.
 
Intrepid

Intrepid

Alien
Dabei seit
03.05.2005
Beiträge
11.034
Zustimmungen
9.984

Sczepanski

Alien
Dabei seit
06.10.2005
Beiträge
7.931
Zustimmungen
3.369
Ort
Penzberg
na ja, die erste Zerstörer-Flottille liegt im hinteren (inneren) Bereich der Bucht,
aber man sieht auch, dass die zweite Pier unmittelbar neben dem bisherigen Liegeplatz der Liaoning schon fertig aufgeschüttet ist
 

Sczepanski

Alien
Dabei seit
06.10.2005
Beiträge
7.931
Zustimmungen
3.369
Ort
Penzberg
zu dem Liegeplatz - dem ersten in Dalian - habe ich im CV 001 A Thread gepostet:
...
Nebenbei - benachbart neben dem gelb (oder hellgrün) umrandeten Bereich (die alte Militärwerft) mit dem neuen Dock war CV 001 noch als Varjag und ist dort auch schiffstechnisch überholt worden; die Sensoren und Effektoren sind dann in dem rot umrandeten Komplex beim nächstfolgenden Dockaufenthalt eingebaut worden.
 
Gepard

Gepard

Testpilot
Dabei seit
01.03.2010
Beiträge
884
Zustimmungen
1.244
Ort
Sachsen
Die Ukrainer hatten ja noch nicht mal den Namen Varjag aufs Schiff gepinselt. Da steht Riga! :cool:
 

Sczepanski

Alien
Dabei seit
06.10.2005
Beiträge
7.931
Zustimmungen
3.369
Ort
Penzberg
die hatten nach der Einstellung der Zahlungen schon genug damit zu tun, das Schiff halbwegs einzumotten. Aber auch das ist nicht konsequent gemacht worden. So waren die Aufzugöffnungen offen und das innere des Schiffs damit den Elementen ausgeliedert.
 
Thema:

PLN - CV-16 (Carrier/Type 001) Flugzeugträger ‚Liaoning‘

PLN - CV-16 (Carrier/Type 001) Flugzeugträger ‚Liaoning‘ - Ähnliche Themen

  • Spotter Highlights im 2023 - Carrier Visit, Baltics, A2A, NATO Exercise & Airshows

    Spotter Highlights im 2023 - Carrier Visit, Baltics, A2A, NATO Exercise & Airshows: Hier der Überblick über mein spotter jahr. In diesem Video werfen wir einen blick auf einige der luftfahrt-highlights von Runway28 im jahr 2023...
  • Cutie F-14A Carrier Takeoff - Freedom Models / Tori Factory

    Cutie F-14A Carrier Takeoff - Freedom Models / Tori Factory: Heute möchte ich mein neues Werk aus meiner Eierwerkstatt präsentieren. Die F-14A stammt von Freedom Models und wurde komplett aus den Kasten gebaut.
  • PLN - Carrier 004 für China in Bau ?

    PLN - Carrier 004 für China in Bau ?: Die Jiangnan-Werft bei Shanghai baut auch zivile Schiffe - bisher aber ausschließlich in den Dockanlagen im Bild bei - bzw. links von - "A"...
  • PLN - CV-18 (Carrier/Type 003) Katapult-Träger ‚Fujian‘

    PLN - CV-18 (Carrier/Type 003) Katapult-Träger ‚Fujian‘: Darauf deuten neuere Informationen hin: Frage: was ist der erste und was ist der zweite chinesische Träger? Ist die Liaoning der erste Träger -...
  • PLN - CV-17 (Carrier/Type 002) Flugzeugträger ‚Shandong`

    PLN - CV-17 (Carrier/Type 002) Flugzeugträger ‚Shandong`: http://news.yahoo.com/china-developing-11-0000-ton-39-super-aircraft-092729535.html 110000t und Stapellauf 2020. Pläne basieren auf dem, nie...
  • Ähnliche Themen

    Sucheingaben

    schnellster Flugzeugträger

    ,

    chinesischer flugzeugträger im suezkanal f

    ,

    wie schnell ist der schnellste Flugzeugträger

    ,
    liaoning schiff
    , flugzeugträger vor dem einlaufen, landemarkierungen auf flugzeugtraegern, Jeroen yahoo.com loc:DE
    Oben