Die Starfighter Story

**Monitor** · 29.09.08 22:34

Zitat von bolod

Hab mal gelesen, dass Lockheed nach dem drohenden Reinfall eine wahre Marketing-Schlacht in Richtung Multi-Role geführt hat und die deutschen u.a. damit überraschte, dass die geographischen Daten der Fliegerhorste für die Avionik bereits eingemessen waren.
(Man entschuldige mein nicht vorhandenes Fachvokabular.)
Zu diesem Zeitpunkt haben die anderen Hersteller wohl noch gepennt. Das mit der Mirage soll daher auch deswegen nicht geklappt haben, da Dassault keinerlei Bereitsch für eine Möglichkeit zum Jagdbombern gezeigt hat.
Stimmt das?
Für mich wird das alles soweit schlüssig, wie eben eine für einige Monaten gewisse Lücke im Markt vorhanden war.

http://de.wikipedia.org/wiki/Starfighter-Aff%C3%A4re
...
Es wurde bekannt, dass Strauß als Verfechter der atomaren Aufrüstung Deutschlands ein Flugzeug haben wollte, das Atomwaffen „bis zum Ural“ tragen konnte. Jedoch war Paris nicht zu einem deutsch-französischen atomaren Bündnis bereit. Die Amerikaner dagegen versprachen Strauß, im Ernstfall auch nukleare Sprengköpfe zur Verfügung zu stellen
...

**mango** · 29.09.08 23:21

Guten Tag,
ich bin auf der Suche nach einer Info und somit für jede Hilfe dankbar. Ich suche nach dem Namen des 40. tödlich verunglückten deutschen F-104 Piloten, der ca im Jahre 1968/69 abgestürzt ist. Es soll sich dabei um den 80. Starfighterabsturz in Deutschland handeln.
Danke für den feedback-
Mango

**rechlin-lärz** · 29.09.08 23:37

Zitat von mango

Guten Tag,
ich bin auf der Suche nach einer Info und somit für jede Hilfe dankbar. Ich suche nach dem Namen des 40. tödlich verunglückten deutschen F-104 Piloten, der ca im Jahre 1968/69 abgestürzt ist. Es soll sich dabei um den 80. Starfighterabsturz in Deutschland handeln.
Danke für den feedback-
Mango

Hast Du nicht etwas genauere Infos, wo z.B. der Absturz sich ereignete?

Ansonsten schau auf jumbolinos Homepage (sehr interessant - sehr viel Information) Dir diese Aufstellung

http://www.916-starfighter.de/GAF_crashes.htm

an und rechne selber. Wenn Du das taktische Kennzeichen hast, frage jemanden, der das Fischbach-F-104-Buch besitzt, und er wird Dir vermutlich den Namen nennen können.

Wozu benötigst Du die Info bzw. warum dieses spez. Interesse?

Gruß

rechlin-lärz

**Schorsch** · 30.09.08 06:44

Zitat von bolod

Hab mal gelesen, dass Lockheed nach dem drohenden Reinfall eine wahre Marketing-Schlacht in Richtung Multi-Role geführt hat und die deutschen u.a. damit überraschte, dass die geographischen Daten der Fliegerhorste für die Avionik bereits eingemessen waren.
(Man entschuldige mein nicht vorhandenes Fachvokabular.)
Zu diesem Zeitpunkt haben die anderen Hersteller wohl noch gepennt. Das mit der Mirage soll daher auch deswegen nicht geklappt haben, da Dassault keinerlei Bereitsch für eine Möglichkeit zum Jagdbombern gezeigt hat.
Stimmt das?
Für mich wird das alles soweit schlüssig, wie eben eine für einige Monaten gewisse Lücke im Markt vorhanden war.

Die Luftwaffe wollte primär einen Jagdbomber haben. Dafür gab es verschiedene Optionen. Die Angebote aus Frankreich und UK waren nicht konkurrenzfähig: Die Mirage war eine Hoch&Schnell Jäger und eine Jagdbomberversion wäre mehr oder minder nackt daher gekommen (in etwa vergleichbar einer Mirage 5). Für Mitteleuropa nicht akzeptabel.
Die Lightning war nicht mal annähernd brauchbar.
Lockheed bot ein Flugzeug mit überzeugenden Leistungen und überragender Avionik. Dazu industrielle Partizipation. Die Entscheidung für den Starfighter war weitaus weniger abwegig als es oft dargestellt wird.

Nach Enthüllungen des Nachrichtenmagazins Der Spiegel interessierte sich die Öffentlichkeit plötzlich für die Umstände des Vertragsabschlusses mit Lockheed - vor allem um die Frage, warum nicht die technisch eindeutig bessere Mirage gekauft worden war.

Warum die Mirage III der F-104G überlegen war bleibt ein ewiges Geheimnis des Spiegels. Die Mirage war gegen Lockheed's Entwurf ein Leichtmatrose, das Triebwerk deutlich weniger entwickelt. Von der Avionik sprechen mal lieber nicht. Bei Lockheed gab es ein richtiges Trägheitsnavigationssystem dazu, da war selbst die Force Du Frappe ganz neidisch, was die Deutsche Luftwaffe so fast tausendfach aufs Vorfeld bekam.

All die anderen Nationen hätten ja andere Flugzeuge kaufen können, taten es aber nicht.

Dass die Atomwaffen aus amerikanischen Arsenalen kamen ist irgendwo zwangsläufig. Die Franzosen hätten ja auch gar nicht genug gehabt, zudem wären wohl die USA etwas konsterniert gewesen, wenn die Verfügungsgewalt schlussendlich bei den Franzosen liegt, während sie eine Viertel Million Soldaten im Land haben und Rückrat der NATO sind.

**nospam** · 30.09.08 10:23

Zitat von Schorsch

All die anderen Nationen hätten ja andere Flugzeuge kaufen können, taten es aber nicht.

...genau so ist es, wenn man sich allein mal die anderen F-104 Betreiber in Westeuropa vor Augen führt.
Ich denke, die Entscheidung für die Beschaffung der F-104 war sowohl verteidigungs- als auch industriepolitisch vertretbar.
Dass die Luftwaffe zu diesem Zeitpunkt für diesen technologischen Quantensprung nicht unbedingt bereit war und sein konnte, ist nicht zwangsweise allein der F-104 anzulasten, zumal das Denken und Handeln in Bezug auf Waffensysteme und nicht auf Einzelgeräte erst am Anfang stand.
Das Lockheed nach dem äußerst mäßigen Verkauf an die U.S. Air Force sehr intensiv potentielle Käufer umwarb, ist nur zu verständlich, wenn auch die Mittel scheinbar nicht immer ganz legal waren.
Interessanteweise findet die Grumman F-11, die als Mitbewerber in die engere Auswahl kam, im Vergleich zur Mirage oder Lightning sehr wenig Beachtung.

**Soulfreak** · 30.09.08 16:05

Zitat von rechlin-lärz

Selbstverständlich ist jeder Tote einer zuviel - es kann wohl nicht bezweifelt werden, dass nicht alles versucht wurde, um diesen Flieger weiter zu verbessern.

Es wurde sogar viel verbessert. Bis 1968 gab es 645 Technische Änderungen und die Verlustquote reduzierte sich um rund 80%.
Und bis zur Außerdienststellung waren es sogar 1498 Technische Änderungen.

**bolod** · 30.09.08 16:30

Ich halte die Entscheidung der Luftwaffe und das Promotionprogramm von Lockheed durchaus für akzeptabel.
Allerdings frage ich mich wirklich, warum Dassault nicht merkte, was da auch dem Markt im Busch ist. Aber das ist jetzt alles 50 Jahre her.

**pok** · 30.09.08 17:19

Zitat von nospam

....
Interessanteweise findet die Grumman F-11, die als Mitbewerber in die engere Auswahl kam, im Vergleich zur Mirage oder Lightning sehr wenig Beachtung.

Wenn es hier interessiert suche ich die Quelle mal raus, Gruman hatte intern angeblich beschlossen die F-11 gar nicht an die NATO zu verkaufen, da die Auftragsbuecher voll waren und Navy Projekte drunter gelitten hätten. Hab ich in einem Bericht des ehemaligen Chefftestpiloten gelesen, der es selber erst Jahre später erfuhr. Typischer Fall von Komunikationspanne, wenn es denn so stimmt. Wer sonst hätte mit "wenigen Handgriffen" die F-11 aus dem Rennen werfen können. Der Zwischenfall mit der Schubduese beim Vergleichsfliegen erscheint dann allerdings auch in einem anderen Licht, ungefährliche kleine Fehleinstellung und die Vmax wird halt nicht erreicht.

**nospam** · 01.10.08 09:57

Hallo POK,

wenn es in diesem thread nicht zu weit führt, würde es zumindest mich interessieren, wie es mit der F-11 in der Ausschreibung gelaufen ist.

Reinhard · 01.10.08 10:18

Damals erwartete man von so einem Flugzeug Mach 2,5 und eine super Gipfelhöhe.Da konnte die F-11 garnicht mithalten.Daß in Vietnam und in den Nahostkriegen ganz andere Anforderungen an die Flugzeuge gestellt wurden,konnte damals noch keiner wissen.

Daß die F-104G in Deutschland so eine hohe Absturzrate hatte,ist wohl ein deutsches Problem.In unserer grün-roten Presse,Wikipedia & Co. wird immer so getan,als ob die Luftwaffe der einzige Nutzer der F-104G gewesen wäre,weil die USAF den Vogel nicht haben wollte.Die F-104G wurde aber von vielen NATO-Staaten in recht hoher Stückzahl eingesetzt.Und Nirgendwo mit so katasthrophalen Absturzraten wie in Deutschland.
In Deutschland fehlten einfach ca.20 Jahre Erfahrung bei Piloten und Bodenpersonal,vor allem der Umstieg aufs Strahlflugzeug,und dann oft von einer Piaggio-149 in einen Starfighter.
Dazu kam noch das viele Tiefflugtraining ,was die anderen Nutzer der F-104G nicht so hatten.

Die Starfighter Story