Dassault bietet Österreich die Rafale an

[n/a]

Ich finde das 2 Triebwerke schon eine höhere Sicherheit bedeuten. Nur allein die Tatsache, das es passieren kann be-
deutet nun mal den Verlust des ganzen Flugzeuges. Und bei den
heutigen Kosten sollte man da schon abwägen. Auch sollte man
daran denken das die neuesten Triebwerke über Selbstdiagnose-
fähigkeiten verfügen. Man kann weitergehende Schäden quasi
vermeiden in dem es einfach abgeschaltet wird. So etwas geht
natürlich nur bei 2 Triebwerken.

Gruß Jumo213

 

[René]

Original geschrieben von Kenneth
Ist der vermeintliche Sicherheitsvorteil von zwei Triebwerken nicht etwas überbewertet?

Ich finde das dieser vermeintliche Vorteil tatsächlich überbewertet wird. Wie sonst ist es zu erklären das so viele Luftstreitkräfte die F-16, die Mirage F-1, die Mirage 2000, Gripen etc. benutzen?!
Es würde mich interessieren ob es Studien dazu gibt, die belegen das zwei Triebwerke wirklich sicherer sind oder auch nicht.

 

[ramier]

In Deutschland sollen ja aufgrund der Starfighter-Krise nur noch Flugzeuge mit 2 Triebwerken beschafft werden.

Ob das Argument für Österreich auch zählt ? Hat die Draken nicht auch nur ein Triebwerk ?

 

[René]

Original geschrieben von ramier
Hat die Draken nicht auch nur ein Triebwerk ?

Ja, nur eins.

 

[Alpha]

Kenne keinen Piloten, der nicht lieber zwei Triebwerke statt einem dabei hat - erst recht über See/Wüste/Feindesland oder eben in Kampfsituationen. Ist nicht nur ein direkter Sicherheitsgewinn (eine Sidewinder muss nicht unbedingt beide Tws mitnehmen, Vogelschlag geht of in nur ein TW,...) sondern auch ein erheblicher psychologischer Vorteil.

Im übrigen sind schon die eine oder andere F-4 oder mancher Tornado mit nur einem Tw nach Hause gehumpelt.

 

[beat]

Original geschrieben von Schuttwegraeumer
War der Grippen nicht in Bezug auf die Leistung zu teuer?
Wie sieht es bei solchen Ausschreibungen aus, kann man den Preis noch nach unten Drücken oder ist das verboten?

Schutti

Die Gripen war in der Anschaffung nur 3% billiger als der Eurofighter, aber man hat wie bereits erwähnt die wesentlich teureren Betriebskosten und die Kosten für die Uebergangslösung weggelassen. Und bei der Gripen hätte man sich eine Uebergangslösung (oder 250 Mio Euro) sparen können, da Schweden einfach die Maschinen aus der laufenden Produktion für die schwedische Luftwaffe abgezweigt hätte.

Eine Neuausschreibung ist dann möglich, wenn wesentliche Faktoren ändern. Diese wäre bei der Reduktion der Anzahl von 24 auf 18 absolut möglich gewesen.

 

[Schweinchen]

Ich sehe das mit der 2 motorigkeit ähnlich.

Es hat mich auch überrascht das Saab, als Firma die in Sicherheitsdingen als Vorreiter gilt, für die Gripen nur ein Triebwerk verbaut hat.

Dennoch wie oft kommt es zu einen Triebwerksausfall, und wie ist die Wahrscheinlichkeit das bei ABD, nicht das Flugzeug so beschädigt wird, das es eh ein Totalschaden wird?

Mich würden Statistiken zur F-16 interessieren.

Der psychologische Effekt ist aber tatsächlich nicht zu unterschätzen. Doppelt ist besser!

 

[Hog]

Original geschrieben von Schweinchen
Es hat mich auch überrascht das Saab, als Firma die in Sicherheitsdingen als Vorreiter gilt, für die Gripen nur ein Triebwerk verbaut hat.

So überraschend ist das nun nicht - Draken und Viggen haben ja jeweils auch nur eins, und wenn selbst die Schweden seit ca. 50 Jahren gut damit fahren kann das so schlecht nicht sein ;)

 

[ramier]

Naja für die deutsche/europäische Wirtschaft finde ich es schon gut, dass Österreich den Eufi und nicht die Rafale oder Gripen beschafft.
Immerhin 1 Exportkunde und wenn Struck und Co. nicht alles kaputt sparen und das Vertrauen in das Produkt dadurch nicht weiter beschädigen, dann werden vielleicht weitere folgen und wir haben neben Airbus noch ein weiteres Produkt was sich auf dem Weltmarkt behaupten kann.
Allerdings sehe ich da momentan etwas schwarz.

 

[René]

Original geschrieben von ramier
Naja für die deutsche/europäische Wirtschaft finde ich es schon gut, dass Österreich den Eufi und nicht die Rafale oder Gripen beschafft.

Gehören Frankreich und Schweden nicht zu Europa? ;)

 

[ramier]

Original geschrieben von René
Gehören Frankreich und Schweden nicht zu Europa? ;)

In erster Linie habe ich - egoistischer Weise - die deutsche Wirtschaft gemeint. :p

Der Euro- fighter ist nun mal Produkt eines multinationalen europäioschen Konsortiums - anders als Gripen und Rafale, die ja rein französische oder schwedische Produkte sind. Insofern ist der Begriff europäische Wirtschaft schon gerechtfertigt.

Ich glaube auch, dass der Eurofighter größere Exportschancen als Rafale und Gripen hat, u.a. durch die höheren Stückzahlen.
Allerdings ist er von den drei Flugzeugen eindeutig der häßlichste.

 

[Schweinchen]

Wie lange wird es denn dauern bis der Eufi den Full Combat Ready ist, auch als Muli Role?

Wer ein leichtes schlagfertiges Flugzeug braucht was sofort angeht, wird Gripen kaufen!

Das Österreich den Eufi kaufen will, wäre so, wenn Ireland sich B-2 anschaffen würde.

 

[René]

Original geschrieben von ramier
Der Euro- fighter ist nun mal Produkt eines multinationalen europäioschen Konsortiums - anders als Gripen und Rafale, die ja rein französische oder schwedische Produkte sind. Insofern ist der Begriff europäische Wirtschaft schon gerechtfertigt.

Wenn ich mir anschaue wie lange das Theaterstück Eurofighter schon dauert, gebe ich Dir recht. Ja, das ist Europa vom Feinsten.

Ich glaube auch, dass der Eurofighter größere Exportschancen als Rafale und Gripen hat, u.a. durch die höheren Stückzahlen.

Wenn denn wirklich so viele gebaut werden wie geplant. Und was die Stückzahlen angeht dürfte momentan und auch in den nächsten Jahren die Gripen vorne liegen und die Anzahl der Rafale wird momentan auch nicht gerade um Längen übertroffen.
Das mit Österreich zumindest schon mal ein Exportkunde getroffen wurde ist gut und wichtig, reicht aber nicht. Jetzt gilt es weitere Kunden zu gewinnen. Spätestens nach der Baustellenolympiade in Athen wird hoffentlich klar ob die Griechen den Eurofighter kaufen oder doch lieber ein richtiges Flugzeug (Rafale).