"fliegende" Verluste während Operation Iraqi Freedom (bis Mai 05)

[Tschaika]

einige Zeit ist wieder vergangen, einiges ist geschehen, darum mal wieder einen aktualisierte Liste, den Stand seht Ihr im Dateiname ... :

 

[mcnoch]

Es mal wieder gerappelt und zwei Flugzeuge unbestimmten Typs mußten nach Beschuß notlanden. Ein Pilot wurde durch den Beschuß verletzt, mindestens eines der Flugzeuge geborgen. Also wahrscheinlich ein Hubschrauber und eine Drohne, sonst würden die Pressesprecher nicht von "aircraft" sprechen, aber ich kann mich auch irren.

http://abcnews.go.com/wire/World/ap20040728_953.html

 

[mcnoch]

SpiegelOnline meldet, dass es den Sadr-Melizen bei Kämpfen heute Nacht gelungen ist eine UH-1 der Amis abzuschießen. Die Piloten wurden verletzt.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,311695,00.html

 

[mcnoch]

Hat irgendjemand hier etwas davon gehört oder gelesen, dass kurz vor Operation Iraqi Freedom zwei B-52 auf einem Überführungsflug von Guam nach Diego Garcia während eines Tankmanövers irgendwo bei Indien durch einen Koordinierungsfehler zusammengestoßen sein sollen?

Ein Boom-Operator hat darüber angeblich auf Fox News berichtet, er wusste aber nur, dass die Maschinen beschädigt waren und aus der Formation ausgeschert sind. Er wusste nicht ob sie in den Bach gefallen sind oder mit ihren Beschädigungen noch zu einem Flughafen geschafft haben.

Über Unfälle draußen auf See kann man zwar prima schweigen, aber ernstliche Verluste lassen sich in den USA nie lange geheim halten. Ich gehe also mal davon aus, dass - so diese Geschichte überhaupt richtig ist - es zwei Notlandungen gab. Oder vermissen die Spotter und B-52 Experten einen von ihren Lieblingen?

 

[mcnoch]

http://www.reuters.com/newsArticle.jhtml;jsessionid=3CTLHAHOHAGBACRBAE0CFFA?type=topNews&storyID=5946990

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,312893,00.html

Ein US Hubschrauber vom Typ CH-53 ist in der Region von al-Anbar abgestürzt und hat zwei Soldaten getötet und drei verletzt. Von Boden-Beschuß war zum Zeitpunkt des Absturzes nichts bemekrt worden, die genaue Ursache ist aber noch unklar.

 

[Tschaika]

Mal zur "Illustration", wie Abschüsse u.a. im Irak erzielt werden ... RPG-7 von erhöhten Standpunkt aus auf tieffliegende Hubschrauber ... von hinten ... Glückstreffer!!!!!!!!!

Text zum Bild "An Iraqi Shi'ite militiaman takes aim at a U.S. Apache helicopter flying above a cemetery in the Holy city of Najaf Aug. 8, 2004. Iraq's interim prime minister on Sunday ordered Shi'ite fighters loyal to a radical cleric to leave Najaf but the militiamen were digging in and the death toll from days of clashes mounted. Photo by Akram Saleh/Reuters"

 

[Tschaika]

Zählt dies auch ?????????

" Three Injured in Navy Helicopter Mishap
Story Number: NNS040901-12
Release Date: 9/1/2004 12:06:00 PM
Top News Story - Editors should consider using these stories first in local publications.
From Commander, Joint Forces Maritime Component Commander/Commander, U.S. Naval Forces Central Command/Commander, U.S. 5th Fleet Public Affairs
MANAMA, Bahrain (NNS) -- Three military servicemembers were injured when a UH-3H Sea King carrying 10 passengers had a mishap while landing aboard USS Preble (DDG 88) in the North Arabian Sea during a routine passenger transfer/logistics run.
One injured Sailor was evacuated to Camp Arifjan medical facility in Kuwait, while the others are being treated aboard Preble. All are in stable condition.
Preble is conducting Maritime Security Operations in the Northern Arabian Gulf as part of Command Task Force 58.
The cause of the accident is under investigation.
For related news, visit the Commander, U.S. Naval Forces Central Command/ Commander, 5th Fleet Navy NewsStand page at www.news.navy.mil/local/cusnc. "

:?! :?!

 

[mcnoch]

Zählt dies auch ?????????

Taschaika,

Natürlich zählen auch operative Verluste, die heutzutage etwa 2/3 der Verluste ausmachen.

Heute mußte laut CNN ein US Kiowa Hubschrauber, der im Einsatz gegen Terroristen in Mosul war, notlanden. Keine Angaben zur Ursache, keine ernstlichen Verletzten.

 

[Tschaika]

@mcnoch

na dann ...

hier noch der Link zu Deiner Meldung: http://www.reuters.com/newsArticle.jhtml?type=topNews&storyID=6151602

aktuallisierte Liste gibt es am Montag ...

 

[mcnoch]

Verluste durch PAC-3 im automatic modus

Ich fand es sehr interessant zu lesen, dass sich die PAC-3 Patriot Missiles Sites während der ganzen ersten Zeit im "automatic modus" befanden, also ohne menschliche Intervention jedes als Feind aufgefasste Flugzeug abschossen. Erst nach den beiden Verlusten und Beschwerden der Piloten und kommandierenden Offizieren stellte die US Army auf den "manual modus" um. Auch wenn Karten mit den Stationierungspunkten der Patriots an die Piloten ausgegeben wurden, so waren diese Karten bei den schnell vorrückenden Bodentruppen doch ständig veraltet. Direkte Anflüge der Patriot-Batterien und ein Durchfliegen eines 3-Meilen Umkreises war verboten. Für die 3-Meilen Zone wurde als Grund angegeben, dass die Batterien diese Zone brauchen, falls sie eine Rakete starten müssen. Für das Verbot des direkten Anfluges wurde keine Erklärung gegeben, aber es dürfte sich um Selbstschutz-Maßnahmen handeln.

Erwähnenswert ist auch der Umstand, dass die Patriot so programmiert ist, dass sie - wenn irgend möglich - in das Cockpit einschlägt, um den Piloten sicher zu töten. Für Piloten gibt es also nur eine Möglichkeit sich zu retten, sofort abspringen, denn die neuen Patriots können eigentlich jedes Flugzeug erwischen, ausmanövrieren geht nicht. Kein Wunder, dass sich die Piloten mehr Sorgen um die eigenen Patriots machten, als um alles, was die Irakies ihnen entgegenzusetzen hatten.

 

[Tschaika]

Hi mcnoch, kannst Du dem geneigten Leser auch noch Kund geben, wo Du das über die Patriot gelesen hast ... reiht sich nahtlos in das ein, was man bis dato gehört und gelesen hat und das

so programmiert ist, dass sie - wenn irgend möglich - in das Cockpit einschlägt, um den Piloten sicher zu töten

finde ich überhaupt nicht "sportsman like"

@ all
da ist die avisierte neue Liste: ... (wer Fehler findet, Ergänzungen oder sonstige Anregungen hat, via PN oder Mail melden - ich lese alle :red: )

 

[mcnoch]

@Tschaika

1. Danke für die Liste!
2.) Die Informationen bezüglich der PAC-3 habe ich aus "US Navy Hornet Units of OIF - Part One" von Tony Holmes, Osprey 2004; Seiten 66ff.

 

[AE]

BZ 07.09.04
Eine unbemannte US-Aufklärungsdrohne ist am Montag (6.9.) nahe Falludscha abgestürzt. Aufständische behaupteten vor der Presse sie hätten diese abgeschossen.

 

[Tschaika]

welche UAV's werden von den Marines geflogen?

(hier ein quasi offizielle Meldung zum Thema: airforcetimes)

 

[Tschaika]

irgendwie ist am Mittwoch wieder ein Hubschrauber nicht in der Luft geblieben:

"... A U.S. military helicopter crashed west of Baghdad, but all four personnel aboard survived. A terse statement from the U.S. Marine base at Camp Fallujah gave no precise location, no time of the crash and did not say what type of helicopter was involved or whether it was downed by hostile fire."

The Guardian, ganz unten ;)

Jemand 'ne Ahnung, welcher Hubschraubertyp das gewesen sein könnte???
Änderung=Antwort: es war eine CH-46 der Marines

 

[Tschaika]

nicht jeder Blackhawk bleibt auch in der Luft

"... A U.S. Black Hawk helicopter crashed shortly after takeoff Tuesday (21-09-2004 - Tschaika) near the southern city of Nasiriyah, wounding three crew members, the military said. It was not immediately clear what caused the crash. ..."

Aus einem Artikel von nwitimes, wieder einmal ganz unten. ;)

Und irgendwie hat es am 22-09-2004 ebenfalls wieder einen Hubschrauber nicht am Himmel gehalten:

" ... U.S warplanes and Apache helicopter gunships also carried out strikes. One helicopter was hit by groundfire but managed to return to its base,..."

Ebenfalls von nwitimes, nur diesmal eine andere Meldung und mitten im Artikel ....

 

[mcnoch]

Und irgendwie hat es am 22-09-2004 ebenfalls wieder einen Hubschrauber nicht am Himmel gehalten:

Tja, wenn ein Hubi so eine wilde Affäre mit einer dieser heißen Geschosskugeln anfängt, da kann er seine Aufgaben schon mal vergessen. Für die Insassen meist ein unvergessliches Erlebnis...

 

[Tschaika]

mal ein Bild eines gefallenen Hubis (vom 08.09.2004, besagte Ch-46 der Marines)

 

[mcnoch]

Abschüsse durch PAC-3

Unter http://www.abc.net.au/news/newsitem...09/s1210275.htm gibt es einen sehr interessanten Artikel über die wirklichen Umstände des Abschusses des RAF Tornados (Yahoo 76, 22. März 2003) . Die offizielle Untersuchungsberichte wollten wohl einiges vertuschen.

Danach war es so, dass die feuernde Patriot-Batterie einem Geistersignal, welches durch elektronische Interferenzen der Nachbar-Batterien verursacht, aufgesessen war. Es ist auch nicht richtig, dass dieses Signal sich auf die PAC-3 Stellung zu bewegte, sondern auf eine 15 km weiter nördlich befindliches Truppenlager. Wäre die Rakete direkt auf die PAC-3 Stellung zugeflogen, wäre das Signal als Category 1 Air Threat geführt worden, tatsächlich wurde es as Category 9 Air Threat geführt. Bei diesem niedrigem Level hält das computergestützte System das Signal nicht einmal im Zielcomputer. Die Bedienmannschaft musste also die Zielerfassung selbst durchführen und feuerte trotzdem auf das Geistersignal. Das Unglück wollte es, dass sich das Geistersignal mittlerweile in eine Zone weiter bewegt hatte, in dem sich tatsächlich eigene Flugzeuge aufhielten. Mangels sonstiger Ziele schaltete sich die Patriot dann im Flug auf einen der beiden Tornados auf und zerstörte diese Maschine.

Ein weiterer Umstand war, dass diese Patriot-Batterie nicht über eine Hochgeschwindigkeits-Datenübertragung-Verbindung verfügte und so nicht vollwertig in den Kommunikationsverband der übrigen Luftverteidigungseinrichtungen eingeklinkt war, deren Daten eine korrekte Identifizierung des Geistersignals als solche erlaubt hätte.

Die beiden britischen Tornados, die zu diesem Zeitpunkt eine "Sichere Zone" durchflogen, sollen von den anderen Batterien auch also solche identifiziert worden sein.

Es lag also nicht an dem Equipment des britischen Tornados, sondern allein am Patriot-System.

Zum Abschuss der F/A-18 enthält der Artikel aber keine Angaben.

 

[Tschaika]

@mcnoch: irgendwie will der link nicht so richtig (die "...", in der Adresse, hervorgerufen durch die Link-Importfunktion des php-forums, verursachen ein Page-not-Found)

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