F-20 Tigershark

[Airtoair]

@mrbavaria: Ich habe das Foto in dem Buch mal abfotografiert. Da es auf einer sog. "Ausklapptafel" ist und über 60 cm breit ist, lässt es sich nicht scannen. Trotzdem kann man einiges erkennen.

In der Bildlegende steht wörtlich: "... Bei Schweizer Testflügen im September 1983 flog der Prototyp mit unserem Wappen."

Erwähnenswert scheint mir, dass ausser an den üblichen Stellen auf Leitwerk und rechter Flügelunterseite, auch am Lufteinlauf ein Hoheitszeichen angebracht worden war. Hingegen ist auf der linken Flügelunterseite kein Zeichen zu sehen.

Quellenhinweis: Das Bild stammt aus dem Buch "Piloten über den Alpen" von Dölf Preisig und Ronald Sonderegger (ISBN 3-85859-191-2). Im Buch wird als Quelle für dieses Bild das UeG der Schweizer Luftwaffe angegeben.

 

[thomas1968]

Hallo,

hab jetzt mal per E-Mail bei dieser Seite: http://members.aon.at/mwade/
angefragt ob es diese Maschine mit deutschen Markierungen gab.

Hier die Antwort:

I can't be 100% sure, but I think the picture is a fake. I don't recall
Germany ever considering purchase of the F-20, or a test flight by a German
pilot (though the aircraft was flown by pilots from many prospective
customer countries).

Since the German/American X-31 used the same engine as the F-20 (they even
contacted us about using surplus F-20 engines after the project was
cancelled) there could be a link there. But the USAF, in retribution, never
allowed the aircraft to fly again after the project cancellation. So there
couldn't be a link there....

Also, es deutet wohl alles darauf hin daß das Foto (leider) ein Fake ist...

Trotzdem Vielen Dank für eure Meinung bzw. Bemühungen zu dem Thema.

MfG
thomas

 

[Eugenia]

F-20: Deutsche Tigershark?

Tag Leute,

habe auf der www.f20a.com Seite dieses hübsche Foto entdeckt. Viel gibt die Beschreibung nicht her: wurde am 13. September 1984 in Köln vorgeführt. Wurde zugunsten des Eurofighters aber nicht eingeführt.
Wie kommt es das die Maschine im deutschen Kleid präsentiert wurde? Wie lange wurde getestet? Kann da jemand ein bischen detailierter beschreiben was da vor sich ging?

Gruß Eugenia

 

[phantomas2f4]

Ich weiss nur das zwei F-20A damals in Köln waren, einer wurde vorgeflogen den anderen konnte man im static bewundern.
Denke mal das "deutsche Kleid" wurde nur zu promotion Zwecke aufgebracht.

Es gab ein Programm LW / BWB zur operationellen Bewertung neuer Kampfflugzeuge (F15, F 16, F18 , F 20 u. Mirage 2000 ). Alle diese Muster wurden nachgeflogen und entsprechend bewertet.

Die F 20 schied nicht schlecht ab.... speziell unter dem Gesichtspunkt Leistungsfähigkeit / Verfügbarkeit gegenüber ( Geld )- Mitteleinsatz

Klaus

 

[Dr. Seltsam]

Das BWB-Projekt nannte sich "Bewertung moderner Flugzeuge" und dauerte von Juni 1983 bis Dezember 1984. Die F-20A wurde von den WTD-61 Piloten Horst Philipp und Horst Hickl in Edwards AFB geflogen. Die Auswertung der Testflüge auf den von phantomas2f4 schon genannten Mustern führte zu einer Empfehlung des BWB für den Jäger 90/TKF (wie auch immer das Projekt damals gerade hiess) ;)

 

[Poze]

Die Vorführungen in Köln haben nichts mit dem eisernen Kreuz auf der F-20 zu tun. Wie die Landschaft erkennen lässt, wurde das Bild sicherlich nicht im Raum Köln gemacht.

Das mit dem Programm des BWB zur „Bewertung moderner Kampfflugzeuge“ kann ich bestätigen. Hierzu wurde 1984 die F-20 auf Edwards AFB von deutschen Testpiloten nachgeflogen. Während dieser Flüge entstand das Foto. Alles auch nachlesbar in diesem Buch ab Seite 84:
http://www.flugzeugforum.de/forum/showthread.php?t=35367

Bild: Archiv WTD61

 

[Praetorian]

Die Auswertung der Testflüge auf den von phantomas2f4 schon genannten Mustern führte zu einer Empfehlung des BWB für den Jäger 90/TKF (wie auch immer das Projekt damals gerade hiess) ;)

Gibt es - Verzeihung für den kurzen Ausflug - Näheres dazu, wie die F-15 bei diesen Erprobungen bewertet wurde?

 

[Dr. Seltsam]

Gibt es - Verzeihung für den kurzen Ausflug - Näheres dazu, wie die F-15 bei diesen Erprobungen bewertet wurde?

Zuviel Jagdflugzeug und zu teuer
Kurzum war die F-15 für die damaligen Anforderungen der Luftwaffe nicht geeignet, da ihr (damals noch) Luft-Boden-Fähigkeiten fehlten. Für ein reines Jagdflugzeug war sie leistungsmässig und preislich einfach zu "hochwertig".

 

[jockey]

Zuviel Jagdflugzeug und zu teuer
Kurzum war die F-15 für die damaligen Anforderungen der Luftwaffe nicht geeignet, da ihr (damals noch) Luft-Boden-Fähigkeiten fehlten. Für ein reines Jagdflugzeug war sie leistungsmässig und preislich einfach zu "hochwertig".

Tja die F-15 hat halt perfekt ihre Vorgaben eingehalten.No pound for ground.
Ich glaub,wenn man damals bei der Konstruktion schon Luft Boden Fähigkeiten gefordert hätte,wäre das Projekt sicher an den Kosten gescheitert.
Es ist eigentlich schade das sich die F-20 nicht durchsetzen konnte aber gegen die F-16 hatte sie auf dem Exportmarkt keine Chance.Eigentlich war zum damaligen Testzeitpunkt die F/A-18 Hornet das was man heute hat.Ein Mehrzweckkampfflugzeug.

 

[Dr. Seltsam]

Es ist eigentlich schade das sich die F-20 nicht durchsetzen konnte aber gegen die F-16 hatte sie auf dem Exportmarkt keine Chance.

Die F-20 wurde als Exportflugzeug für "Dritte Welt Länder" entwickelt, als es für die F-16 noch gar keine Exportfreigabe in derartige Staaten gab. "Gestorben" ist sie tatsächlich durch die Freigabe der F-16 und dem Verlust beider Prototypen durch Absturz.

 

[PeWa]

Bitte das nächste mal die Suchfunktion benutzen! ;)
Das Thema liegt seit 2004 hier zum lesen. Ich habe beides nun zusammengeführt und werde ein wenig aufräumen.

 

[phantomas2f4]

Ich habe mir das Foto auch wieder und wieder angeschaut, ich bin der Meinung, daß die Bundeswehr / Deutschlandzeichen lediglich auf dem Foto aufgebracht wurden, sie sehen irgendwie nicht authentisch aus.

Das Bild der F20 mit deutschen Balkenkreuz ist echt, habe auch den Bericht gelesen.....

Klaus

 

[Dr. Seltsam]

Das die deutschen Kennzeichen eventuell nicht maßgenau sind mag daran liegen, dass die vom Hersteller angebracht wurden, der sie sicherlich Auge mal Daumen irgendwo auf Bildern abgeschaut hat. 1983/84 gab es noch kein Internet um sowas zu recherchieren. Da musste man noch in die Bibliothek gehen ;)

 

[swissdakota]

Interessante CH-Aufnahme

Auf www.f20a.com gibts in der Bildergalerie u.a. auch diese Aufnahme, die vermutlich in Emmen in einem Hangar entstanden ist:

Mir war die Aufnahme bisher eigentlich nicht bekannt.

© unknown via www.f20a.com

 

[swissdakota]

Und vom gleichen Ort auch diese Aufnahme, die die älteren Semester aufgrund der nicht mehr ganz aktuellen Uniformen sicherlich auch einem Schweizer Standort zuordnen können

© unknown via www.f20a.com

 

[Luftpirat]

...nicht mehr ganz aktuellen Uniformen...

Und damals schon war dem Herrn zur Linken die Dienstmütze zu klein! :D

 

[Balu der Bär]

Die F-20 wurde als Exportflugzeug für "Dritte Welt Länder" entwickelt, als es für die F-16 noch gar keine Exportfreigabe in derartige Staaten gab. "Gestorben" ist sie tatsächlich durch die Freigabe der F-16 und dem Verlust beider Prototypen durch Absturz.

Für den Export in "Dritte Welt Länder" gab es meines Wissens die F 16/79 mit dem J 79 Triebwerk.

Hier:

http://www.f-16.net/f-16_versions_article12.html

Da wäre die F 20 ein direktes Konkurrenzmodell gewesen.:(

 

[jockey]

Für den Export in "Dritte Welt Länder" gab es meines Wissens die F 16/79 mit dem J 79 Triebwerk.

Hier:

http://www.f-16.net/f-16_versions_article12.html

Da wäre die F 20 ein direktes Konkurrenzmodell gewesen.:(

Na ja da hätte die F-20 durchaus chancen gehabt.Nicht aber nachdem President Carter/Reagan 1980 erlaubt hat das die normalen F-16A/B mit PW-F100 Triebwerken exportiert werden dürfen.

 

[RetiredF4]

Zuviel Jagdflugzeug und zu teuer
Kurzum war die F-15 für die damaligen Anforderungen der Luftwaffe nicht geeignet, da ihr (damals noch) Luft-Boden-Fähigkeiten fehlten. Für ein reines Jagdflugzeug war sie leistungsmässig und preislich einfach zu "hochwertig".

Zum damaligen Zeitpunkt fand der (angenommene) Luftkrieg über Deutschland im wesentlichen unter 5000 Fuß statt. Die Performance der F15 war hier nicht optimal, da sie im wesentlichen für amerikanische Verhältnisse als Abfangjäger für mittlere und große Höhen konstruiert war. Bei einem Mitflug 1986 konnte ich mich selbst davon überzeugen, in welcher Weise das Teil im Tiefflug Sprit gesoffen hat. Hatten wir bei Übungen Gelegenheeit, mit unserer F-4 mal mit einer F-15 zu fighten, dann gab es nur eine Richtung für uns: So schnell wie möglich nach unten und schon konnten wir mitmischen.

Die F20 hatte zu dem Zeitpunkt niemals eine Chance! Single-Engine-Single-Seat war nach der Unfallserie der F-104 absolut out.
franzl

 

[FastEagle107]

Hatten wir bei Übungen Gelegenheeit, mit unserer F-4 mal mit einer F-15 zu fighten, dann gab es nur eine Richtung für uns: So schnell wie möglich nach unten und schon konnten wir mitmischen.

In Bodennähe und mehreren Fliegern im Luftkampf machen sich 2 Mann mit 4 Augen eben doch besser als nur einer. Und der Vorteil der besseren Wendigkeit weicht hier mehr und mehr der Überlastung des einzelnen Gehirns. Daher sind die Amerikaner ja auch recht froh, dass der "low altitude war" heutzutage out ist.