Prozeß zur Verwendung von Kennzeichen verfassungswidriger Organisationen

[Shadow]

Original geschrieben von Eidner
Soviel zum Thema exakte Wiedergabe von Geschichte!

In diesem Fall ist die Einschränkung der Faschos wichtiger als die exakte Darstellung von Modellen.

 

[AM72]

Da gebe ich Shadow Recht.
Andererseits wurmt das natürlich einen Modellbauer das er sich Einschränkungen unterwerfen muss obwohl er mit derartigen Gesinnungen nix am Hut hat.
da bleibt wohl nur der weg über solche Sondergenehmigungen auf Ausstellungen. Und dann ein Hinweis am Modell wie der Erbauer dazu steht sollte auch nicht verkehrt sein.

 

[Maik]

Original geschrieben von Shadow
In diesem Fall ist die Einschränkung der Faschos wichtiger als die exakte Darstellung von Modellen.

Erstens benutzen die inzwischen meist sowieso Ersatzsymbole und zweitens hat man gut reden wenn man sowieso nur Modelle vor oder nach dem 2.WK baut.

Es ist einfach nur ärgerlich - vermutlich wird alles so bleiben wie bisher - zu Hause im Regal kann man die Modelle mit HK aufstellen, auf Ausstellung werden sie dann abgedeckt oder abgeklebt.

Oder man wandert aus, denn das bekloppte daran ist, dass das nur für Deutschland gilt. Im Internet findet man auf den Seiten ausländischer Modellbauer trotzdem weiterhin dieses Zeichen, auch wenn man von Deutschland aus diese Seiten aufruft. Das Verbot in Deutschland bringt also nicht viel, außer dem Ärger den man hat, wenn man hierzulande versucht ein deutsches Flugzeug aus dieser Zeit authentisch nachzubauen.

Was passiert eigentlich, wenn ich als deutscher Modellbauer ein Modell mit HK über eine ausländische Internetseite präsentiere ?

 

[Shadow]

Das sehe ich auch so wie Arne! Es gibt ja schon Sondergenehmigungen, hier muss verstärkt daran gearbeitet werden, dass wir einen einheitlichen Weg finden und für alle Ausstellungen solche Regelungen finden. Ein entsprechendes Auftreten auf Ausstellungen ist dabei auch wichtig.

Ich habe schon weiter vorne geschrieben, dass der §86a nicht gemacht wurde um uns Modellbauer zu ärgern. Das sollten wir einfach mal akzeptieren.

Wenn wir mal ehrlich sind, müssen wir ja zugeben, dass es schon einige Modellbaukollegen gibt, bei denen wir uns nicht sicher sein können, welche Gesinnung sie haben.

@Maik
Von dir hätte ich den Satz '...hat man gut reden wenn man sowieso nur Modelle vor oder nach dem 2.WK baut' nicht erwartet :(

 

[HenningOL]

Original geschrieben von Shadow


Ich habe schon weiter vorne geschrieben, dass der §86a nicht gemacht wurde um uns Modellbauer zu ärgern. Das sollten wir einfach mal akzeptieren.

Wenn wir mal ehrlich sind, müssen wir ja zugeben, dass es schon einige Modellbaukollegen gibt, bei denen wir uns nicht sicher sein können, welche Gesinnung sie haben.
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Meinst Du das bei den Gesinnungen dieser Modellbaukollegen §86a irgendwas besser macht? Ich glaube nicht das dieser Paragraph irgendeinen Nutzen hat - die Erfahrung hat doch gezeigt das die Neonazi dann einfach Symbole nehmen die ähnlich sind und schon weiß jeder was gemeint ist.
Genausogut können die Hakenkreuze herumtragen ... das Gesetzt ist einfach wirklungslos weil jeder Mensch auch ein Hakenkreuz erkennt wenn man es nur zum Teil darstellt.

Ist aber Ausdruck für den neurotischen Umgang mit dem Ganzen Thema in Deutschland.

 

[Shadow]

Der 86a hat sogar einen großen Nutzen, er macht es den Hardlinern - bei denen er in der Tat zu keinem Umdenken führt - zumindest schwerer ihr Gedankengut zu verbreiten.

Symbole, welche den bekannten Symbolen ähneln, fallen übrigens auch unter den §86a.

 

[HenningOL]

Original geschrieben von Shadow
Der 86a hat sogar einen großen Nutzen, er macht es den Hardlinern - bei denen er in der Tat zu keinem Umdenken führt - zumindest schwerer ihr Gedankengut zu verbreiten.

Das bezweifel ich - dieses Gedankengut läßt sich viel besser ohne Symbole verbreiten - man überzeug Leute eben nicht mit Symbolen. Wenn jemand seine Ausschwitzlügen Theorien verbreiten will macht ein Hakenkreiz das nicht überzeugender.

Symbole, welche den bekannten Symbolen ähneln, fallen übrigens auch unter den §86a. [/B]

Zuviel zur Theorie - die Praxis sieht irgendwie anders aus...

 

[Shadow]

Original geschrieben von HenningOL
Zuviel zur Theorie - die Praxis sieht irgendwie anders aus...

Hier ein paar Beispiele: http://www.polizei.niedersachsen.de/dst/lka/staatsschutz/rechts/informationsblatt/start.html

 

[Maik]

@Shadow. Sorry , aber ich habe diesen Satz schon zu oft gehört – meist von Leuten die entweder keine Modelle bauen oder diese dann aus anderen zeitlichen Perioden.

In einer solchen Situation fällt es einem freilich leicht einen solchen Satz zu sagen, aber damit macht man es sich doch zu einfach.

Es gibt hierzulande nur zwei Alternativen, diesem Problem aus dem Weg zu gehen – man baut entweder keine deutschen Flugzeuge aus dieser Zeit oder man lässt das Hakenkreuz weg.

Aber damals wurden nun mal einige Meilensteine der Luftfahrt gebaut, die interessant genug sind, als Modell wiedergegeben zu werden. Zumal sie heute nur noch Bruchstückhaft erhalten sind. Wenn ich WK2 Modelle baue, betreibe ich immer auch ein Stück weit Luftfahrhistorie.

Wir sind uns vollkommen darin einig, dass der Faschismus nie wieder eine Chance bekommen darf. Aber dass darf doch nicht so weit gehen, dass ich Tatsachen leugne – einfach auslasse. Dieses Symbol ist leider auch kein kleines Detail, wie z.B. ein Bremsleitung, das am Modell kaum auffällt. Ich will lediglich ein Abbild des Flugzeuges zu seiner Zeit darstellen, so authentisch wie möglich.

Wenn ich das HK weglasse, könnte ich es genauso gut durch eine Friedenstaube ersetzen (vielleicht mache ich das wirklich einmal, rein aus Provokation um die Absurdität einer solchen Regelung zu verdeutlichen).

Ich glaube wir können uns glücklich schätzen, in Deutschland überhaupt noch Modelle von Militärmaschinen bauen zu dürfen – wer weiss wie lange noch....

 

[AM72]

Interessanter Link Shadow - der passt hier sehr gut.

Eigentlich doch ganz einfach :

Stellt Euch mal Deutschland ohne P.86 vor - wie sieht das aus ?

Ich vermute recht viele Hakenkreuze durch einige Geistesschwache.

Ja und dann Modellbauausstellung.
Da kommt dann der aufgeklärte Vater mit seinem Sohn und sieht so ein paar Modelle mit dem HK. Na ja - und was erklärt er da vielleicht seinem Sohnemann ? - etwa :
"Siehst Du mein Junge - solche Geistlosen gibt es überall - auch bei den Modellbauern. da machen die solch bemerkenswerten Sachen und das in diesem Geist. Also ich möchte nicht das Du mit solchen Leuten zu tun hast !

Da ist mir die Vorstellung einer Ausstellung mit genehmigung die gross am Eingang hängt lieber.
Und da liest der Vater erst mal mit seinem Sohn erst mal die Erklärung zu solch einem Modell durch - und dann unterhält er sich vielleicht noch mit dem Modellbauer.
Ja - und da hat Sohnemann eine Bessere Chance mit einem Bausatz nach hause zu gehen ...

 

[Maik]

Wie sieht denn eine solche Sondergenehmigung aus, und wer erteilt sie ?

 

[Shadow]

Original geschrieben von Maik
Wie sieht denn eine solche Sondergenehmigung aus, und wer erteilt sie ?

Nach meinen Informationen soll das angeblich die Staatsanwaltschaft genehmigen. Das Problem ist lediglich, dass es keine einheitliche Regelung gibt! Das heißt, es kommt immer gerade darauf an, wie der Enscheidungsträger eingestellt ist.

Soweit ich das verstanden habe, soll der PMV Frankfurt für den alten Veranstaltungsort eine solche Genehmigung erhalten haben, für Offenbach hingegen wird eine Genehmigung abgelehnt, dort ist eben nicht Frankfurt zuständig.

Bei dir in der Nähe - in Darmstadt - soll eine SOKO zu diesem Thema eingerichtet worden sein, vielleicht sollten wir mal ein Gespräch suchen und denen klar machen, dass wir weder Faschos noch Kriegstreiber sind.

Mir persönlich stellt sich das Problem ja nicht, da ich ja nur die 'friedensbringenden' Maschinen der USN und des USMC baue Ich kann aber sehr gut nachvollziehen, dass es dich und andere ärgert. Ich weiß auch nicht, wie ich handeln würde, wenn ich vor dem Problem stünde.

 

[Maik]

Eine SOKO Modellbau ? Kann es sein, dass die Staatsanwaltschaft nach modellbauenden Nazis sucht, um eine Bessere Ausgangsposition für den Prozeß Ende April zu haben ? Aber ich denke das ist ein anderer Zuständigkeitsbereich.

 

[Sören]

Original geschrieben von Arne


Stellt Euch mal Deutschland ohne P.86 vor - wie sieht das aus ?

Tja was wäre wenn es so wäre? Es wäre auch nicht viel anders als jetzt. Jetzt ist es verboten diese Symbole öffntlich zu zeigen. Na und! Das hält die Horden dennoch nicht davon ab, johlend und ihre Fahnen schwenkend durch die Straßen zu ziehen.

 

[Shadow]

Original geschrieben von Maik
Eine SOKO Modellbau ? Kann es sein, dass die Staatsanwaltschaft nach modellbauenden Nazis sucht, um eine Bessere Ausgangsposition für den Prozeß Ende April zu haben ? Aber ich denke das ist ein anderer Zuständigkeitsbereich.

Die SOKO existierte schon vor dem Flug und hat nichts mit dem Prozeß zu tun. Jens Popp wird wohl ein unschuldiges Opfer der SOKO geworden sein, ob MAKO Modellbau auch unschuldig ist, muss jeder für sich selber entscheiden ;)

 

[Shadow]

Original geschrieben von Sören
Tja was wäre wenn es so wäre? Es wäre auch nicht viel anders als jetzt. Jetzt ist es verboten diese Symbole öffntlich zu zeigen. Na und! Das hält die Horden dennoch nicht davon ab, johlend und ihre Fahnen schwenkend durch die Straßen zu ziehen.

Es hält sie nicht zwingend davon ab, gibt den Juristen aber eine Möglichkeit sie festzunageln...

 

[Sören]

Tja wenn sie es denn mal täten!

 

[Maik]

Original geschrieben von Sören
Tja was wäre wenn es so wäre? Es wäre auch nicht viel anders als jetzt. Jetzt ist es verboten diese Symbole öffntlich zu zeigen. Na und! Das hält die Horden dennoch nicht davon ab, johlend und ihre Fahnen schwenkend durch die Straßen zu ziehen.

Da wäre ich mir nicht so sicher, allerdings haben wir aber auch eine ausreichende Gegenbewegung.

Ich glaube vor allem sollte man mal was für die Bildung tun, denn kein einigermaßen gebildeter Mensch kann heute noch den Schmarrn glauben, den die Nazis verbreiten.

 

[HenningOL]

Original geschrieben von Shadow
Es hält sie nicht zwingend davon ab, gibt den Juristen aber eine Möglichkeit sie festzunageln...

Nee, die melden die Demo an und bekommen Polizeischutz...

 

[Christopher]

Bei den Demos muß man einen Kosten-Nutzen Faktor abwägen..
Normalerweise müßten die Demos verboten werden, aufgrund dem Zeigen von verbotenen Symbolen, ganz klar. Aber die Nazis würden ihren Aufmarsch trotzdem durchführen, auch wenn dieser nicht genehmigt worden ist. Das Problem ist dann, dass die Polizei eingreifen muß und die "Versammlung" auflösen (zur Not mit Gewalt, wozu es sicher kommen würde).

So genehmigt man das Ding einfach und guckt das es nich aus dem Ruder läuft.....
damit hat man weniger Aufwand und es ist "kostengünstiger".