Irak - Nachkrieg

[mcnoch]

"externe" Terroristen ?? - wo hastn das her ? :?!

Es gibt definitiv kämpfenden Gruppierungen, die nichts mit dem Irak oder dem Widerstand/Aufstand der dortigen Bevölkerung zu tun haben und den Irak nur als Schlachtfeld für ihren eigenen Kampf gegen die USA nutzen.

Im übrigen haben sich in Vietnam und anderswo auch die jeweils "anderen" Seiten nicht viel Gedanken über die "eigene bevölkerung" gemacht.

Das der VC durchaus gegen Teile der eigenen Bevölkerung gekämpft hat und viele schlicht mit Waffengewalt erpreßt hat, ändert nichts an der Tatsache, dass der VC zu weiten Teilen aus der eigenen süd-vietnamesischen Bevölkerung stammte und auch als die NVA nach der Niederschlagung der Tet-Offensive (und der damit verbundenen Aufreibung des VC) den Kampf übernahm, erfolgte dies aus der Position, das hier Vietnamesen in Vietnam für ein Vietnam nach ihren Vorstellungen kämpften.

Aber um die Bevölkerrung geht es in Kriegen nun mal nicht.

Das kann man so einfach nicht sagen, aber eine nähere Diskussion, insbesondere im Falle von Vietnam würde den Thread hier definitiv sprengen.

 

[AM72]

Es gibt definitiv kämpfenden Gruppierungen, die nichts mit dem Irak oder dem Widerstand/Aufstand der dortigen Bevölkerung zu tun haben und den Irak nur als Schlachtfeld für ihren eigenen Kampf gegen die USA nutzen.

Woher weisst Du das sooooo genau ?
Ach ja - ich vergas : Die USA bringen ja Ihre "Freiheit" über die Irakis die schon ewig genau darauf warten ...

Aber lassen wir das ;)

 

[Spike3835]

....dass der VC zu weiten Teilen aus der eigenen süd-vietnamesischen Bevölkerung stammte und auch als die NVA nach der Niederschlagung der Tet-Offensive (und der damit verbundenen Aufreibung des VC) den Kampf übernahm.....

Die NVA hat schon vor der Tet-Offensive die Hauptlast der Kämpfe getragen.

 

[mcnoch]

Woher weisst Du das sooooo genau ?

Ich habe Freunde in der portugisischen Polizei, von denen einer gerade aus dem Irak zurückgekommen ist. Aufgrund seines Tätigkeitsfeldes hat er einen ziemlichen guten Einblick in die Lage dort. Frei von amerikanischer Propaganda, aber auch frei von dem derzeit hierzulande vorherschenden "Alles ist gelogen! Glaube nur den kritischen Stimmen, seien sie auch noch zu inkompetent".

Die NVA hat schon vor der Tet-Offensive die Hauptlast der Kämpfe getragen.

Im Dschungel, aber nicht in den stark bevölkerten Gebieten.

 

[AM72]

@mcnoch:

Da hast Du ja eine recht direkte Quelle.
Ich sehe aber solche Sachen weder Irak Freundlich/Feindlich noch USA Freundlich/Feindlich. Ich sehe aber die Infos die man so hierzulande bekommen kann ( und da ist nicht alles falsch) und denke mir meinen Teil.
Das es nach dem Krieg dort im Irak keine Ruhe geben wird war abzusehen.
Die Bilder aus den Gefängnissen dürften auch Dir bekannt sein - Medien hin und her - soetwas ist ganz typisch für den Krieg, egal welche Seite. Das solltest Du in Deinem Bedauern auch mit einbeziehen. Ein Bedauern über solche Unkenntniss von fremden Kulturen seitens verantwortlicher Leute bei den US-Streitkräften dürfte ebenfalls nötig sein. Wer soetwas tut, sich dabei filmen lässt darf sich über Angriffe ALLER Art nicht wundern - so bedauerlich diese auch sind. Solche Vorkommnisse sind in solchen Ländern die reinste Herausforderung nach Mord und Totschlag.
Oder sind das "nur" Einzefälle, Ausnahmefälle ? - bestimmt - eben genauso wie solche Anschläge mit Giftgasbomben, Enthauptungen etc. ... - oder wie ?
Letztendlich hat alles auf allen Seiten seine Ursachen und kommt nicht von ungefähr.
;)

 

[mcnoch]

Das solltest Du in Deinem Bedauern auch mit einbeziehen

Das steht völlig außer Zweifel, dass ich die Zivilbevölkerung dafür bedaure, dass sie von Bush mit diesem unnützen Krieg überzogen wurden und derzeit massiv unter der planlosen Besatzung zu leiden haben. Aber in diese völlig missratene Besatzungssituation greifen jetzt die Terroristen noch zusätzlich ein und provozieren bei den ohnehin schon bis obenhin bedienten US Soldaten zu noch mehr Frustration und zu einer damit immer stärker ansteigenden Gleichgültigkeit gegenüber den "anderen" (Zivilisten/Aufständische/Terroristen) und ob diese nun was verbrochen haben oder nicht.

Darüber, dass die amerikanische Verhör- und Folterpolitik völlig aus dem Ruder gelaufen ist, besteht glaube ich auch kein Streit. Solange es Ergebnisse bringt, ist derzeit fast alles erlaubt, die Frage ist nur, was für Ergebnisse dies noch sind, wenn Leute irgendetwas aussagen oder bestätigen, nur um nicht mehr gequält zu werden. Genau dies war der Hauptpunkt, warum die Polizei damals ohne weiteres bereit war auf das "körperliche Verhör" wie es im 18 Jh. so "schön" umschreiben wurde, zu verzichten. Die kleinen Fische haben meist auch im Verhör nichts zu erzählen und die größeren sind dafür - ähnlich wie Soldaten - trainiert.

Das die Medienberichterstattung eine kleine Katastrophe ist, brauchst Du mir nicht zu erzählen. Ich arbeite als Rechercheur und sehe die Unterschiede zwischen dem was wohl tatsächlich passiert ist und dem wie darüber berichtet wird jeden Tag. Immerhin ist es noch deutlich besser als die Berichterstattung über den immer noch andauernden Afghanistan-Einsatz.

 

[AM72]

Das die Medienberichterstattung eine kleine Katastrophe ist, brauchst Du mir nicht zu erzählen.

Habe ich das ?

 

[Lothringer]

45 Tote bei Luftangriff auf irakische Hochzeit

Bei einem US-Luftangriff im Irak sind nach irakischen Angaben 45 Menschen ums Leben gekommen. Es handle sich um Teilnehmer einer Hochzeitsgesellschaft, die von US-Kampfflugzeugen angegriffen worden sei. Nach Angaben des stellvertretenden Polizeichefs der Stadt Ramadi, Siyad el Dschburi, kamen bei dem Angriff bis zu 45 Menschen ums Leben, darunter 15 Kinder. Während ein Krankenhausarzt die Zahl von 45 Toten bestätigte, war in einem arabischen Fernsehsender von mindestens 20 Opfern die Rede, so die Nachrichtenagentur Reuters. Die US-Streitkräfte erklärten, sie könnten die Angaben nicht bestätigen. Der Vorfall werde noch untersucht.

Quelle: news.orf.at

 

[AE]

ARD bestätigt die Meldung 20:00
Ca. 41 Tote, Bilder die in Bagdad gezeigt wurden stellen viele Tote dar.

USA streitet alles ab. Waffenlager in der Wüste angegriffen. Keine zivilen Verluste. Allgemeine Verwirrung bei Journalisten im Irak.

 

[AE]

Bei einem US-Luftangriff im Irak sind nach irakischen Angaben 45 Menschen ums Leben gekommen. Es handle sich um Teilnehmer einer Hochzeitsgesellschaft, die von US-Kampfflugzeugen angegriffen worden sei. Es gibt dazu die unterschiedlichsten Angaben:
US-Militär: kein Angriff fand statt, wenn ja dann waren es Terroristen.
Allgemeine Verwirrung!

The Times: Uk will seine Truppen um 3.500 bis 4.000 Mann verstärken. Diese füllen die Lücke des spanischen Abzuges auf.
Blair: ein vorschneller Abzug kommt nicht in Frage.
Die USA stocken um ca. 4.000 Mann auf.

Aiham el-Samarrai (irakischer Minister) gab dem US-Verwalter Bremer und dem Pentagon die Schuld an der katastrophalen Lage in seinem Land. Es war ein Fehler die irakische Armee und Sicherheitsbehörden aufzulösen. Davon war in den Gesprächen mit der Opposition vor dem Krieg nie die Rede.

4 Festnahmen im Fall Berg (US-Geschäftsmann; wurde im Irak enthauptet).
Amnesty International: Es gibt Hinweise auf 4 Todesopfer unter den gefangenen Irakern - durch Folterungen.

Erstes Urteil gegen einen US-Soldaten: ein Jahr Gefängnis und unehrenhafte Entlassung.

 

[mcnoch]

Um noch zwei bemerkenswerte Äußerungen zur Liste zu ergänzen:

Straw gab an, dass - obwohl keine offiziellen Statistiken hierüber geführt werden - seit Beginn der Invasion 10,000 Iraker durch Kampfhandlungen zu Tode gekommen sind.

Wolfowitz räumte ein, dass man Art, Umfang und Ausdauer der Widerstandsbewegung grundlegend falsch beurteilt habe. Das ist ein Eingeständnis, dass die derzeitige Strategie, die ja auch diesen Annahmen aufbaute, ebenfalls grundlegend falsch ist. Bemerkenswert ist auch, dass dies das zweite Mal in Folge war, dass Wolfowitz - der Stratege - schwere Probleme einräumt, obwohl dies Rumsfeld Aufgabe wäre. Aber der soll wohl geschont werden, ehe er durch solche Eingeständnisse definitiv nicht mehr zu halten ist. Aber mit der Meldung, dass es im Militär stark gärt und erste Beschwerden über Folter schon im November 2003 vorlagen, wird es in den nächsten Wochen eh noch sehr, sehr eng für Ihn.

 

[HenningOL]

Ich glaube nicht das Rumsfeld zurück treten wird - diese Junta besitz keinen Deut Schamgefühl und sie werden egal was kommt das aussitzen...

 

[mcnoch]

Ich glaube nicht das Rumsfeld zurück treten wird - diese Junta besitz keinen Deut Schamgefühl und sie werden egal was kommt das aussitzen...

Das ist durchaus zu befürchten. Aber wenn die Freigabe der Folter tatsähclich bis zu Rumsfeld zurückverfolgt werden könnte (ist im Augenblick eher offen, aber da das Militär nicht mehr unbedingt zu ihm steht, könnte es schon passieren, dass es ein absichtliches Leck gibt), dann könnte es passieren, dass notfalls ein Amtsenthebungsverfahren gegen Rumsfeld eingeleitet wird. Mir ist zwar kein Fall bekannt, in dem jemals ein US-Minister auf diese Art seines Amtes enthoben wurde, aber von der Verfassung her ist es möglich und genug Republikaner sind entrüstet genug, dass so etwas ggf. eine Chance hätte.

 

[Tschaika]

mal was positives:

"Iraker übernehmen Kontrolle über zivile Luftfahrt in Bagdad
Sydney (AFP) - Irakische Fluglotsen haben am Dienstag die Kontrolle über den zivilen Luftverkehr am Flughafen Bagdad übernommen. Die seit dem Sturz Saddam Husseins zuständige australische Luftwaffe habe die Verantwortung an Einheimische abgegeben, teilte Australiens Verteidigungsminister Robert Hill mit. Die Kontrolle des militärischen Luftverkehrs werde frühestens im September an die Iraker übetragen."

 

[Tschaika]

Letzte honduranische Soldaten beenden Irak-Einsatz

Tegucigalpa (AFP) - Die letzten 16 honduranischen Soldaten sind von ihrem Einsatz in Irak zurückgekehrt. Das zuletzt in Kuwait stationierte Expeditionsbataillon "Xatruch II" traf in der Nacht zum Mittwoch auf der Luftwaffenbasis Soto Cano ein, wie das Verteidigungsministerium in Tegucigalpa mitteilte. Insgesamt waren 369 Soldaten des mittelamerikanischen Landes in Irak stationiert, die meisten von ihnen unter spanischem Kommando in der Region Nadschaf. Präsident Ricardo Maduro ordnete im April den Abzug an, nachdem die neue sozialistische Regierung in Madrid den Rückzug ihrer Truppen angekündigt hatte.

 

[Tschaika]

Zeitung: Tschalabi verriet USA an Iran

Washington (AFP) - Der bei Washington in Ungnade gefallene irakische Politiker Ahmed Tschalabi hat die USA laut einem Zeitungsbericht an Iran verraten. Der Verrat habe dazu beigetragen, dass die USA Tschalabi ihre Unterstützung entzogen, berichtete die "New York Times" am Mittwoch. Der Politiker habe dem Bagdader Bürochef des iranischen Geheimdienstministeriums vor sechs Wochen offenbart, dass Washington den internen Nachrichten-Code der iranischen Geheimdienstler kenne und so den gesamten Schriftverkehr der Agenten verfolgen könne. Der US-Geheimdienst wiederum sei hinter Tschalabis Verrat gekommen, weil der Bagdader Bürochef den Inhalt seines Gesprächs mit dem irakischen Politiker in einem Telegramm an seine Zentrale dargelegt habe, berichtete die "NYT".

 

[AE]

Eingesetzte irakische Regierung verlangt Mitspracherechte bei Militäraktionen der Alliierten! Laut Herrn Powell vom 3.6.04 soll das auf keinen Fall sein.
Die Besatzung soll am 30.6.2004 enden. Die Truppen bleiben weiter im Land und nach 7 Monaten wird die Übergangsregierung abgelöst. Über einen Abzug der Truppen sind die Formulierungen undeutlich, vielleicht Jan. 2006?

Pentagon gab bekannt: Es wird kein Soldat seinen Dienst beenden dürfen, dessen Einheit im Irak ist oder in absehbarer Zeit in den Irak verlegt wird. D.h. Tausende Soldaten werden bis zu einem Jahr länger in der Armee bleiben müssen als sie geplant hatten.

US-Senat bewilligt 25 Mrd. US-Dollar für den weiteren Einsatz in Irak und Afghanistan.

Gefechte mit El Sadr-Militzen gehen weiter, trotz Waffenstillstandsabkommen.

CIA-Chef G. Tenet tritt zurück. Er stand 7 Jahren im Amt. Kritik wird vor allem nach dem 11.September und den "Massenvernichtungswaffen im Irak" laut. Er tritt aus persönlichen Gründen zurück. Mit ihm tritt auch J. Pavitt Leiter der Abteilung Operationsplanung zurück.

 

[Tschaika]

für alle, die schon vorab ( ;) ) wissen wollen, was in der zip vom Kollegen Eidner zu finden ist: eine Aufstellung der Truppenstärken der "Koalition der Willigen" und deren aktueller Status ... [@Eidner: feine Sache ]

 

[Tschaika]

"Times": Juristen haben Probleme mit Anklage gegen Saddam Hussein

London (AFP) - Wegen Mangels an Beweisen und aussagewilligen Zeugen haben Juristen Schwierigkeiten, eine stichhaltige Anklage gegen den früheren irakischen Machthaber Saddam Hussein auszuarbeiten. Zwar hätten die US-geführten Truppen in Irak 40 der 55 am meisten gesuchten Regimevertreter festgenommen, doch sei kein einziger von diesen bereit, vor Gericht gegen Saddam Hussein auszusagen, sagte ein britischer Regierungsbeamter der Londoner "Times". "Es ist der Angstfaktor. Saddam ist in Haft, aber die anderen Gefangenen wissen aus eigener Erfahrung, dass Rache an ihren Familienmitgliedern geübt wird, wenn sie als Kronzeugen auftreten."

 

[AE]

für alle, die schon vorab ( ;) ) wissen wollen, was in der zip vom Kollegen Eidner zu finden ist: eine Aufstellung der Truppenstärken der "Koalition der Willigen" und deren aktueller Status ... [@Eidner: feine Sache ]

Wäre für Ergänzungen dankbar