Irak - Nachkrieg

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Also nach dem heutigen Stand darf jedes Staatsoberhaupt dieser Erde persönliche Abschuss-Listen erstellen und auch ausführen lassen.
Das gibt ungeahnte neue Möglichkeiten.
Wie schon mal geschrieben: 2003 wurde die UNO kaltgestellt. Jetzt entscheidet jeder Staatschef selber, wo er einmarschiert und welche Personen liquidiert werden.

Man darf nur die Doppelmoral nicht vergessen: einen Georgier in Berlin umzulegen, geht überhaupt nicht. :TD:

Es gibt eben keine Regeln mehr in der Welt.
 
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Es geht gar nicht, doch es passiert. So funktioniert Realpolitik und es bleibt nur zu hoffen, dass die Anforderungen an solche Operationen nicht herabgesetzt werden. In den meisten Fällen sind es ja immer die gewählten Repräsentanten und ihre Institutionen.
Die BRD hat ja "energisch" reagiert, damit der äußere Schein gewahrt bleibt. Der BND wusste sicherlich bescheid und war nur erstaunt, dass so ein öffentliches Signal gewählt wurde. Das formale Recht schützt zuerst die Täter. Es wurde ja kein Täter angeklagt, geschweige verurteilt und bis dahin gilt ja die Unschuldsvermutung, die für unsere Repräsentanten zu achten ist, wenn sie sich zu Berlin äußern.
angeklagte dürfen lügen - Google-Suche
Wir hingegen dürfen die Indizien nutzen, um eine Vermutung zu äußern und so ähnlich sind auch die UN-Berichte verfasst, die es immer vermeiden müssen Jemanden zu beschuldigen und nur Indizien präsentieren, die jeder selbst einordnen muss.
Es gibt ja Regeln, doch die sind kaum einklagbar, siehe das Recht zur Lüge und es an Zeugen mangelt, die das zweifelsfrei als Lüge belegen können. Im Falle einer Verurteilung müsste man diesem Urteil dann auch Geltung verschaffen werden, wenn es eine Wirkung entfalten soll. Dazu kann die Anwendung von Gewalt notwendig sein. Doch jeder Staat, der dies versucht, gerät damit in den Verdacht, damit nur eigene Interessen zu verfolgen und gerät in einen Zwang zur Rechtfertigung, die fast zwangsläufig als Doppelmoral gedeutet werden kann.
Als kleiner Selbstversuch. Hat er die eigene Sicht auf den Iran und seine Repräsentanten und deren Glaubwürdigkeit beeinflusst hat?
"Auf der Islamischen Konferenz im März 1989 haben alle Mitgliedsstaaten der Organisation der Islamischen Konferenz (Iran ausgeschlossen) der Fatwa widersprochen.[4][5]"
Um so erstaunlicher wenn sich der Iran immer auf internationales Recht beruft und auf dessen Einhaltung pocht.
 
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Es geht gar nicht, doch es passiert. So funktioniert Realpolitik und es bleibt nur zu hoffen, dass die Anforderungen an solche Operationen nicht herabgesetzt werden. Die BRD hat ja "energisch" reagiert, damit der äußere Schein gewahrt bleibt. Der BND wusste sicherlich bescheid. Das formale Recht schützt zuerst die Täter. Es wurde ja Niemand angeklagt, geschweige verurteilt und bis dahin gilt die Unschuldsvermutung.
Das hatten wir ja schon mal herausgearbeitet: Realpolitik = Überbordwerfen aller Grundsätze / Recht der Stärkeren.
 
Jeroen

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Die Welt ist kompleks und so ihre Geschichte und Erforschung

Reden wir etwa ab 1945 auch vorher wurde ja politisch gemordet im Ausland, kann man folgendes feststellen.
Vonwegen Gezielte Tötung
Die UdSSR hatte es gemacht bis etwa 1959 als der KGB der letzte Oppositioneller in Deutschland ermoderte mit ein Cyanid Pistole.
Dann versprach Chrutschow es nicht mehr zu tun.
Dennoch wurde in 1968 noch gemordet in London von der Bulgarische Geheimdienst.
Israel fing an mit gezielt ermorden in 1972.
Iran mordet etwa ab 1980 Oppositionelle im Ausland.
Rusland (Jeltsin) fing 1996 an mit das gezielt Töten zuerst der Tschetschenische President beim gezielten Luftangriff.
Dannach andere Tschetschen und andere.
Die USA hatte dann 2001 damit angefangen.
UK, Deutschland, Niederlande, Italien etwa hilfen dieser US Program uber Datenubergabe und logistisch.
Israel hatte 2006 ein Gesetz angekommen vonwegen erlaubtes gezielt töten.
Rusland hat seit 2006 auch so ein Gesetz.
Meiner Wissen nach haben etwa China und Indien nicht solche Programen?
Und viele Lander auch nicht, die die es machen sind immer noch Ausnahme.

Vonwegen der UNO, der hatte nicht nur in 2003 problematisch funktioniert.
Ihr Eingreifen in Korea 1950-1953 (NK mit China und Rusland gegen die UN!) oder Kongo (1960) wird von einger als Erfolg bewertet, aber war es das auch?
Dafur der Niederschlagung der Ungarn in 1956 konnte sie nicht verhindern.
Auch in CSSR 1968 war sie machtlos, genauso wie in 1973 Vietnam.
Da gab es noch eine Sowjetisch-Chinesische Grenzkrieg in 1969, beide zwei der UN Big Funf!
Eigentlich hatte es bis 1989 Ende der kalten Krieg nicht wirklich ausreichend funktioniert oder hat es?
Dann der Jugoslawische Krise (1991-1994), Kosowo(1998-1999)….

Aber wir haben den UN zum Gluck, viel besser als nichts auch wenn es mal schwierig wird.
Und zum Gluck gibt es Regeln, auch wenn sich nicht jeder an jeder haelt.
 
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Mal die Frage: was hat Trump denn nun konkret mit diesem Schritt erreicht ?
Eigentlich nichts, außer das er sich selber ein Ei ins Nest gelegt hat.

Mit General Soleimani haben die USA nicht irgendjemanden getötet.
Lesenswert die weltweiten Meinungen, dass eine Eskalation niemanden nützen wird.
 
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Jeroen

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Mal die Frage: was hat Trump denn nun konkret mit diesem Schritt erreicht ?
Eigentlich nichts, außer das er sich selber ein Ei ins Nest gelegt hat.
Es wird gesprochen laut US Geheimdiensten der Iran haette eine "grossere Operation" geplant, die "viele US-Leben gekostet haette"und die Vorbereitungen dazu wurden nun gestoert.
Dazu war Soleimani wohl verantwortlich direkt oder indirekt fur viele schon Getoeteten, sagte man.
Ob das alles stimmt vermag ich nicht zu sagen, wir wissen das ja nicht (genau).
Wieviel Lebensverluste es geben wird aus etwa Rache-aktionen mussen wir abwarten.
 
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Trump befehligt die größte Militärmacht dieser Erde.
Aber nirgendwo kann er was ausrichten. Weder in Libyen, Syrien, Afghanistan, Irak oder Iran.
Alles Guerilla oder als Volk zu groß.
Irgendwann muss doch mal eingesehen werden, dass Schläge aus der Luft nichts bringen. Aus der Luft kann man kein Territorium kontrollieren. Und als Bodentruppe ist eine Hightech-Armee zu klein.
 

gringo

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Dazu war Soleimani wohl verantwortlich direkt oder indirekt fur viele schon Getoeteten, sagte man.
Ob das alles stimmt vermag ich nicht zu sagen, wir wissen das ja nicht (genau).
Die Getöteten sollten dem IS zugeordnet werden, wenn man Wiki und den verlinkten Quellen glauben darf:
Der Iran war das erste Land [2] , das Hilfe für den Irak zur Bekämpfung des IS zugesagt hat. Anfang Juni 2014 wurden nach der Offensive im Nordirak Truppen stationiert . [3] [4]
Der irakische Präsident Fuad Masum lobte den Iran als "das erste Land, das dem Irak Waffen zur Bekämpfung der ISIL-Takfiri-Terroristen zur Verfügung stellt". [5]
Die Quds Force des Iran ist ein "Schlüsselspieler" bei der militärischen Intervention gegen den IS [6], und sein "Mastermind" -Kommandant Generalmajor Qassem Soleimani ist im Irak regelmäßig präsent, während seine Bilder auf dem Schlachtfeld regelmäßig veröffentlicht werden. [7] [8]
Iran and ISIL - Wikipedia

Da die USA ebenfalls im Irak militärisch ja nur vor Ort sind, um ebenfalls den IS zu bekämpfen, ist dieses Vorgehen, nämlich Soleimani zu töten, kaum erklärbar.
Oder war die Bekämpfung des IS durch die Quds Force nun ein Fehler?
Und, was USA und Irak betrifft, - warten wir also alle gespannt auf die neuen Powerpoint-Folien ...
 
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Jeroen

Jeroen

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Die US Truppen sind 2007 bis 31 Dezember 2011 aus die Irak abgezogen worden, nach ihre Einmarsch in 2003.

Soleimani war nicht nur in der Irak unterwegs auch etwa in den Lebanon (Hezbollah 2006) oder an der Niederschlagung der Assadgegener in Syrien war ich beteiligt.
Amerika hatte anfangs sogar mit Soleimani "zusammen gearbeitet" um Shia Afghanen zu schutzen vom Taliban, die Zusammenarbeit wurde aber 2002 beendet.
 
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Sens

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Das hatten wir ja schon mal herausgearbeitet: Realpolitik = Überbordwerfen aller Grundsätze / Recht der Stärkeren.
Das machst Du gerade. Jeder ist immer gut beraten, wenn er seine realen Möglichkeiten richtig einschätzt. Siehe unsere offizielle Reaktion auf den Regelverstoß von Putin. Der ist sich trotzdem durchaus bewusst, wenn er dabei übertreibt, dass er damit auch den eigenen Interessen schaden kann. Sie unsere Haltung zu Nordstream 2, die ja kaum gelitten hat, was nicht unbedingt zu erwarten war. Da muss man ihn sogar zu seiner richtigen Kalkulation gratulieren.
Es kommt immer wieder einmal vor, dass ein "Macht-trunkener" Entscheider sich verkalkuliert. Siehe Saddam oder Gaddafi, die es versäumt haben, rechtzeitig ins sichere Exil zu begeben. Ben Ali: Tunesiens Ex-Präsident im Exil gestorben
 

gringo

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Die US Truppen sind 2007 bis 31 Dezember 2011 aus die Irak abgezogen worden, nach ihre Einmarsch in 2003.
... und trotzdem immer noch zahlreich da.
Die USA haben derzeit mehr als 5.000 amerikanische Streitkräfte im Irak. Dies wurde zwischen den beiden Ländern vereinbart. Die USA zogen ihre Truppen 2011 aus dem Irak ab, als die Kampfhandlungen dort endeten. Sie kehrten jedoch zurück, nachdem der Islamische Staat 2014 große Teile des Landes übernommen hatte.
U.S. troops in Syria headed to Iraq, not home, despite Trump's claims

Es sind inzwischen übrigens noch mehr da ...
 
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Die US Truppen sind 2007 bis 31 Dezember 2011 aus die Irak abgezogen worden, nach ihre Einmarsch in 2003.
Das ist ja genau das Problem.
...
Es kommt immer wieder einmal vor, dass ein "Macht-trunkener" Entscheider sich verkalkuliert. Siehe Saddam oder Gaddafi, die es versäumt haben, rechtzeitig ins sichere Exil zu begeben. Ben Ali: Tunesiens Ex-Präsident im Exil gestorben
Was haben die beiden mit 2020 zu tun ?
Es geht um die verkalkulierte Entscheidung Trumps.
 

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Soleimani war übrigens ziemlich öffentlich mit einem normalen Flug in Bagdad aus dem Libanon angekommen. Er war da auf direkte Einladung bzw. als Staatsgast sozusagen und wurde vom PMU Chef, einer Militäreinheit welche dem irakischen Premierminister direkt untersteht, im Empfang genommen worden. Soleimani wollte an der Trauerfeier der 31 getöteten PMU Soldaten teilnehmen welche im irakisch syrischen Grenzgebiet durch einen massiven US Luftschlag ein paar Tage zuvor getötet wurden. Dieser Militärschlag fand im übrigen 100km weit vom dem Ort statt wo dieser US Söldner getötet wurde Tags zuvor.

Mit Soleimani starb auf irakischen Boden der irakische PMU Chef, die Sicherheitskräfte welche beide begleitet haben und die Fahrer. Wir sprechen hier also von einem Mehrfachmord auf irakischen Boden durch die USA. Das ist ein reiner Staatsterrorakt und wenn Trump, gewollt oder gemusst, die Verantwortung hierfür auch noch übernimmt so ist das an beide Länder eine direkte Kriegserklärung.

Aus den Nürnberger Prinzipien, der Un Charta und den internationalen Völker und Menschenrechten scheint hier kaum einer ernsthaft seinen Grundsatz zu beziehen.

Die USA haben paar Tage zuvor irakische Sicherheitskräfte aus der Luft ermordet, sie haben nun erneut einen irakischen Militärchef ermordet, dessen Begleiter und dessen iranischen hohen Gast samt Begleitung auf irakischen Boden gegen jeden Vertrag der Truppenstationierung, gegen jedes internationale Recht, Menschenrecht und gegen jedes Prinzip der zivilisierten Welt und sowohl hier als auch die Bundesregierung zucken mit den Schultern oder verteidigen das auch noch?
 

Sczepanski

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Mit Soleimani starb auf irakischen Boden der irakische PMU Chef, die Sicherheitskräfte welche beide begleitet haben und die Fahrer. Wir sprechen hier also von einem Mehrfachmord auf irakischen Boden durch die USA. Das ist ein reiner Staatsterrorakt und wenn Trump, gewollt oder gemusst, die Verantwortung hierfür auch noch übernimmt so ist das an beide Länder eine direkte Kriegserklärung.
...
Die USA haben paar Tage zuvor irakische Sicherheitskräfte aus der Luft ermordet, sie haben nun erneut einen irakischen Militärchef ermordet, dessen Begleiter und dessen iranischen hohen Gast samt Begleitung auf irakischen Boden gegen jeden Vertrag der Truppenstationierung, gegen jedes internationale Recht, Menschenrecht und gegen jedes Prinzip der zivilisierten Welt und sowohl hier als auch die Bundesregierung zucken mit den Schultern oder verteidigen das auch noch?
das würde ich auch als Kriegserklärung bezeichnen, auch gegenüber dem Iran:
 

Sens

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Das ist ja genau das Problem.

Was haben die beiden mit 2020 zu tun ?
Es geht um die verkalkulierte Entscheidung Trumps.
Nicht nur und Du hast Deine Gründe sie zu verkürzen. Warum ist es zu dieser Entscheidung gekommen? Ob er sich tatsächlich verkalkuliert hat, das muss sich erst noch zeigen.
Hier mal ein spezieller Blick aus China von einer Person, die die USA kennt.
Am Sonntag wird ja das irakische Kabinett über die zukünftige Rolle der USA im Irak entscheiden und dessen Nachbarn werden in der Zwischenzeit sicherlich versuchen ihren Einfluss geltend zu machen, da sie ja irgendwie auch davon betroffen sind.
 
Rock River

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Soleimani war übrigens ziemlich öffentlich mit einem normalen Flug in Bagdad aus dem Libanon angekommen. Er war da auf direkte Einladung bzw. als Staatsgast sozusagen und wurde vom PMU Chef, einer Militäreinheit welche dem irakischen Premierminister direkt untersteht, im Empfang genommen worden. Soleimani wollte an der Trauerfeier der 31 getöteten PMU Soldaten teilnehmen welche im irakisch syrischen Grenzgebiet durch einen massiven US Luftschlag ein paar Tage zuvor getötet wurden. Dieser Militärschlag fand im übrigen 100km weit vom dem Ort statt wo dieser US Söldner getötet wurde Tags zuvor.

Mit Soleimani starb auf irakischen Boden der irakische PMU Chef, die Sicherheitskräfte welche beide begleitet haben und die Fahrer. Wir sprechen hier also von einem Mehrfachmord auf irakischen Boden durch die USA. Das ist ein reiner Staatsterrorakt und wenn Trump, gewollt oder gemusst, die Verantwortung hierfür auch noch übernimmt so ist das an beide Länder eine direkte Kriegserklärung.

Aus den Nürnberger Prinzipien, der Un Charta und den internationalen Völker und Menschenrechten scheint hier kaum einer ernsthaft seinen Grundsatz zu beziehen.

Die USA haben paar Tage zuvor irakische Sicherheitskräfte aus der Luft ermordet, sie haben nun erneut einen irakischen Militärchef ermordet, dessen Begleiter und dessen iranischen hohen Gast samt Begleitung auf irakischen Boden gegen jeden Vertrag der Truppenstationierung, gegen jedes internationale Recht, Menschenrecht und gegen jedes Prinzip der zivilisierten Welt und sowohl hier als auch die Bundesregierung zucken mit den Schultern oder verteidigen das auch noch?
Interessante Wortwahl: Der getötete Amerikaner ist "dieser US-Söldner", während Soleimani ein 'Staatsgast' ist.
 
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Mal im Ernst gefragt...
Was ist denn die Alternative für die USA?
Warten bis etwas wie 2001 passiert oder doch lieber einen Haftbefehl ausstellen? Wer soll den vollstrecken und vor welchem Gericht?
Terroristen können nur direkt eliminiert werden, wenn sich die Gelegenheit bietet.
 
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Mal im Ernst gefragt...
Was ist denn die Alternative für die USA?
Warten bis etwas wie 2001 passiert oder doch lieber einen Haftbefehl ausstellen? Wer soll den vollstrecken und vor welchem Gericht?
Terroristen können nur direkt eliminiert werden, wenn sich die Gelegenheit bietet.
2001 hatten 16 Saudis das WTC angegriffen. Eigentlich hätte man ja Saudiarabien bombardieren müssen statt Afghanistan.
Der Afghanistan-Krieg geht jetzt 19 Jahre mit dem Ergebnis, dass die Taliban das Sagen haben.
 
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