Kaukasusregion

[Bleiente]

Vorausgesetzt das bei einer "Abschuss-Meldung" aus Abchasien wirklich eine Drohne abgeschossen wurde ;)

Richtig. Vorsorglich meldet man schon mal den zweiten Abschuss des Tages.
Damit haben sich die Chancen quasi verdoppelt überhaupt eine Drohne abgeschossen zu haben.

Die abchasischen Behörden behaupten, dass am Montag bereits zwei und seit Anfang März sieben georgische unbemannte Aufklärungsflugzeuge über der nicht anerkannten Republik abgeschossen worden sind. „In dem Rayon Otschamtschir schoss unsere Luftverteidigung einen weiteren unbemannten Flugkörper ab. Zurzeit wird nach ihm gesucht“, sagte der abchasische Verteidigungsminister Ruslan Kischmarija RIA Novosti telefonisch.

Er fügte hinzu, dass Beobachter der UNO-Mission gesehen hätten, wie die Drohne abgeschossen worden sei.

http://de.rian.ru/safety/20080512/107159450.html

Ergebnisse ?

Das Innenministerium der Kaukasusrepublik Georgien hat am Montag Videoaufnahmen der militärischen Infrastruktur der von Tiflis abtrünnigen Region Abchasien gezeigt. "Die Bilder wurden am 8. Mai von einem unbemannten Aufklärungsflugzeug gemacht, das nach Behauptung der abchasischen Behörde abgeschossen wurde", sagte Schota Utiaschwili, Direktor des analytischen Departments des georgischen Innenministeriums, am selben Tag in Tiflis. Wenn die Drohne abgeschossen worden wäre, hätte Georgien diese Aufnahmen nicht erhalten können, fügte er hinzu. (Anmerkung: Hhm. Er hat wohl noch nie was von Echt-Zeit-Übertragung gehört ?Ob aber meint das niemand diese kennt ? )
Die Videoaufzeichnung zeigt Konzentrationen von schwerer Technik und Truppen wie auch den Bau eines neuen Militärobjekts. Zuvor hatte das georgische Innenministerium Medienberichte dementiert, wonach die abchasische Luftabwehr am Montag noch zwei georgische Drohnen abgeschossen hatte. .....

http://de.rian.ru/world/20080512/107189120.html

 

[Monitor]

Spannungen um abtrünnige Gebiet in Georgien
http://www.tagesschau.de/ausland/georgien158.html

 

[Bleiente]

Im Streit zwischen Tiflis und Moskau haben Experten der Vereinten Nationen den Abschuss einer georgischen Drohne durch Russland bestätigt. Video- und Radaraufnahmen führten zu dem Schluss, dass bei dem Vorfall am 20. April ein russisches Jagdflugzeug über dem Gebiet der abtrünnigen georgischen Teilrepublik Abchasien eine georgische Drohne abgeschossen habe, heißt es in einem Bericht, den die UN-Beobachtermission in Georgien auf ihrer Internetseite veröffentlichte. Das russische Verteidigungsministerium und abchasische Vertreter wiesen den Bericht zurück. Der slowenische EU-Ratsvorsitz sprach von einem "ausgewogenen Bericht".

Bei dem Jagdflugzeug auf den Aufnahmen des Vorfalls handele es sich möglicherweise um eine Maschine des Typs Mig-29 oder Su-27, heißt es in dem UN-Bericht. Das Flugzeug verlasse den Luftraum nach Abschuss der georgischen Drohne in Richtung Russland. Die UN-Experten, die sich bei ihrer Analyse ausschließlich auf georgisches Material stützten, zeigten sich überzeugt, dass dieses "keinerlei Manipulation" erfahren habe. Sie kritisierten zugleich die mangelnde Bereitschaft der Behörden in Abchasien, bei der Aufklärung des Falls mitzuwirken. .....

http://www.n-tv.de/Abschuss_georgischer_Drohne_Russland_belastet/260520080319/969951.html

Das russische Verteidigungsministerium hat die heutige Meldung der im Raum des georgisch-abchasischen Konfliktes eingesetzten UN-Mission als falsch zurückgewiesen, dass die georgische Aufklärungsdrohne am 20. April über Abchasien nicht von der abchasischen Luftabwehr, sondern von einem russischen Kampfjet zum Absturz gebracht worden war.
"Am 20. April sind keine Flugzeuge der russischen Luftwaffe in der Nähe der georgischen Grenze geflogen", sagte Ministeriumssprecher Alexander Drobyschewski. Russische Flugzeuge hätten weder die georgische Grenze verletzt, noch eine Drohne abgeschossen. ...

http://de.rian.ru/postsowjetischen/20080526/108449706.html

 

[Bleiente]

Garri Kupalba, Vizeverteidigungsminister Abchasiens, sagte der "Nesawissimaja Gaseta": "Wir bestätigen, alle sieben georgischen unbemannten Flugapparate abgeschossen zu haben. Wir haben Vertretern der UN-Mission unsere Beweisunterlagen vorgelegt und Fragmente der abgeschossenen Flugkörper und die Videoaufzeichnung unseres L-39-Flugzeugs vorgeführt, das die Drohnen abschoss. Wir haben sogar dem militärischen UN-Oberbeobachter, General Khattak, ein Untersuchungsexperiment vorgeschlagen: Möge er doch Georgien bitten, ein weiteres unbemanntes Flugzeug starten zu lassen, wir werden den General in unseren Gefechtsstand einladen, wo er selbst beobachten wird, wie wir die Drohne abschießen werden."

http://de.rian.ru/postsowjetischen/20080528/108704211.html

Ganz großes Propaganda-Kino.

 

[Bleiente]

Die Kaukasusrepublik Georgien hat beschlossen, Flüge ihrer unbemannter Aufklärungsflugzeuge über der von Tiflis abtrünnigen Region Abchasien einzustellen. .... Aus dem Bericht der internationalen Beobachter geht hervor, dass der Flug der am 20. April dieses Jahres über Abchasien abgeschossenen Drohne dem Moskauer Abkommen über die Feuereinstellung in der georgisch-abchasischen Konfliktzone zuwidergelaufen war. ....

http://de.rian.ru/world/20080530/108923793.html

 

[Bleiente]

... Nach Angaben des Innenministeriums in Tiflis griffen abchasische Sicherheitskräfte in der Kodori-Schlucht eine georgische Patrouille an und verletzten drei Polizisten. Unklar war die Zahl der Opfer auf abchasischer Seite. Tiflis sprach von vier Toten, die De-facto-Regierung in Abchasiens Hauptstadt Sukhumi von zwei Verletzten. Georgien berichtete zudem von vier russischen Militärmaschinen, die am Mittwoch den georgischen Luftraum nahe Südossetiens verletzt hätten. Dort kamen am Vortag vier georgische Soldaten frei, die von südossetischen Sicherheitskräften festgehalten worden waren.
.....

http://derstandard.at/?url=/?id=3409237

 

[Bleiente]

Russische Kampfflugzeuge sind am gestrigen Mittwoch über Georgiens abtrünniger Provinz Südossetien geflogen, um die aktuelle Lage vor Ort im Zusammenhang mit der jüngsten Eskalation des georgisch-ossetischen Konfliktes zu klären. Das teilte das russische Außenministerium am Donnerstag mit.
Der Grund für den Aufklärungsflug sei die Meldung des Kommandos des in der Region stationierten Friedenskontingents, dass georgische Truppen eine bewaffnete Invasion in Südossetien planen, um angeblich vier georgische Soldaten zu befreien, die von südossetischer Seite festgehalten, dann aber wieder freigelassen wurden.

http://de.rian.ru/postsowjetischen/20080710/113705364.html

 

[Nummi]

Drohungen aus Moskau: Das russische Militär hat einen Einmarsch nach Georgien angekündigt, sollte der Konflikt im Nachbarland um die abtrünnigen Provinzen Abchasien und Südossetien eskalieren. Die Übungen für den Großeinsatz laufen bereits.
Die Aktion sollte Stärke signalisieren: Vor dem Besuch von US-Außenministerin Condoleezza Rice am Donnerstag ließ Russland demonstrativ zwei Kampfjets durch georgischen Luftraum fliegen. Das russische Außenministerium erklärte dazu, man habe einen Angriff der georgischen Armee auf die abtrünnige Provinz Südossetien befürchtet. Für den Fall einer militärischen Eskalation des innergeorgischen Konflikts drohte das russische Militär mit einem Einmarsch in das südliche Nachbarland.

Den ganzen Artikel gibt's unter: http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,565172,00.html

Hier probiert auch jemand wiedererstarkte Weltmacht zu spielen...

 

[Bleiente]

Israel exportiert keine Drohnen mehr nach Georgien

Israel hat seine Rüstungsexporte nach Georgien eingestellt. ... Vom dem Exportstopp sind in erster Linie unbemannte Aufklärungsflugzeuge betroffen, so genannte Drohnen. .... Die Führung Abchasiens spricht von 7, die Zentralregierung in Georgien von 3 Abschüssen. ... Der georgische Präsident Michiel Saakaschwili sagte in einem Interview nach den Abschüssen, seine Streitkräfte verfügten noch über rund 40 Drohnen.

http://www.georgien-nachrichten.de/index.php?rubrik=aussenpolitik&cmd=n_einzeln&id=13849

Mal sehen wie lange der Bestand hält ?

Oder die Meldung ?

Die von der israelischen Presse veröffentlichte Mitteilung, nach der Israel die Waffenlieferungen an Georgien eingestellt hat, entsprechen nach georgischen Angaben nicht der Wirklichkeit.

http://de.rian.ru/world/20080805/115768121.html

 

[beistrich]

Georgia surrounds rebel capital

Georgien und Russland/Südossetien beschuldigen sich gegenseitig den Waffenstillstand gebrochen zu haben und jetzt haben nach heftigen Kämpfen in der Nacht georgische Truppen die Hauptstadt Tskhinvali eingekreist. Bei wurden bis jetzt ua. Zivilisten und russ. Soldaten getötet

 

[Rhönlerche]

Laut Spiegel online marschiert Russland gerade in Südossetien ein.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,570883,00.html

 

[Rhönlerche]

So drückt es der Spiegel aus:

Moskau - Das russische Verteidigungsministerium bestätigte am Nachmittag Berichte, dass es Truppen auf südossetisches Gebiet geschickt hat. Man wolle die schon früher dort stationierten "russischen Friedenstruppen" verstärken.

Sehr beunruhigend!

 

[jockey]

Da bahnt sich eine Katastrophe und langwieriger Bürgerkrieg an :(

 

[koehlerbv]

Ein Georgischer Sieg scheint in greifbarer nähe zu liegen.

Das ist nicht Dein Ernst, oder?

Seit Jahren der relativen Ruhe verstärkte Georgien seinen Druck auf Südossetien. Davor wurde es nicht nur von den Osseten und den Russen gewarnt, sondern es gab international Schelte. Russland hat mit diversen Massnahmen bewiesen, dass es seine Warnung sehr ernst meint.
Hinzu kommt: Ein grosser Bevölkerungsanteil, wenn nicht gar die Mehrheit Südossetiens sind Russen. Damit meine ich jetzt keine "Passrussen", sondern tatsächliche.

Trotzdem wagt jetzt Georgien diesen Stunt. Ich halte das für mehr als töricht und wird Georgien nur Nachteile bringen: Tod und Leid, "zurück auf Null" bei vielen internationalen Projekten, wieder weg von der NATO und dem Westen. Vor allem: Wenn Russland jetzt den grossen Knüppel herausholt, wird Geogien ausser einigen "Du-du!"-Reaktionen anderer Staaten in Richtung Russland ganz alleine dastehen. Und das alles ist eine Situation mit (langer) "Ansage".

Wie Russland reagieren wird, macht vor allem das zweite abtrünnige Gebiet deutlich: Abchasien. Grösser, strategisch noch wichtiger, ebenso entschlossen usw. Wenn Russland jetzt bei Südossetien sagt: "Okay, dann ziehen wir eben unsere Hosen wieder hoch und gehen", dann ist sofort auch Abchasien an der Reihe. Das kann Russland einfach nicht zulassen.

Mich macht diese Situation seit Anfang der 90er äusserst traurig: Ein wunderschönes Fleckchen Erde (an das ich nur allerbeste Erinnerungen habe), Menschen, die ich als äusserst liebenswürdig kennen- und schätzengelernt habe, und jetzt diese Katastrophe.

Bernhard

 

[Rhönlerche]

Moment mal. Das umstrittene Gebiet gehört zu Georgien. Nur weil dort Russen leben, ist es nicht gleich russisch.

 

[koehlerbv]

Darüber haben wir doch gar nicht diskutiert (und dies würde auch eine lange Diskussion, die niemals einen befriedigenden Ausgang für alle führen kann).

Seit über 15 Jahren gibt es den Status quo (und relativen Frieden), dass Südossetien und Abchasien autark sind. Man hat sich international auf Verhandlungen geeinigt und Russland die Rolle der "Friedenstruppen" zugesprochen. Und nun wagt man ein derartiges militärisches Gemetzel und Himmelfahrtskommando.

Was den Kaukasus und seine Geschichte angeht: Da hat so fast jeder mal zu jedem gehört, bis dann die Sowjetunion den grossen Deckel drübergestülpt hat.

Detailliertere Informationen als von der deutschen Presse bekommt man momentan u.a. bei Georgien Nachrichten. Relativ ungefiltert, daher auch derzeit sehr widersprüchlich:
Georgien schiesst zwei russische Kampflugzeuge ab. Nein, doch nicht, aber eins.
Russland dementiert natürlich. Fakt scheint aber zu sein, dass auch der Luftkrieg bereits entbrannt ist.

Bernhard

 

[Rhönlerche]

So unparteiisch wirktest Du oben nicht:

Trotzdem wagt jetzt Georgien diesen Stunt. Ich halte das für mehr als töricht und wird Georgien nur Nachteile bringen...

 

[koehlerbv]

Wo ist das parteiisch? Es ist meine Einschätzung der Lage. Und Du wie ich sagen doch auch einmal einem Freund: "Was Du da gerade machst, ist dumm. Lass das bleiben und mache es anders, dann wird es auch gelingen."

Nachdem bereits heute morgen Meldungen kamen "zwei südossetische Su-25 griffen georgische ..." und "Fünf georgische Su-25 bombardierten die Hauptstadt Zchinwali ..." (mein Kommentar: haha, "südossetische Su-25", ist wie die "abchasischen MiGs", die die Drohnen abgeschossen haben ...), liest es sich momentan so, als würde Russland bemüht sein, dort die Lufthoheit schnell gewinnen zu wollen. Georgien meldet die Bombardierung eines Luftwaffenstützpunkts nahe Tbilissi. Und viel mehr haben sie ja nicht.

Nochmal zu der Formulierung "Stunt": Georgien ist klein. Etwas kleiner als Bayern mit etwas mehr als einem Drittel der Bevölkerung Bayerns. Georgien ist arm. Georgien steht sehr alleine da (die USA würden wohl gerne, aber wissen sehr wohl, wo da die Unterstützung aufhören muss).

Wie gesagt: Ich bin sehr traurig.

Bernhard

 

[Monitor]

Moment mal. Das umstrittene Gebiet gehört zu Georgien. Nur weil dort Russen leben, ist es nicht gleich russisch.

Vor wenigen Monaten wurde mit dem Kosovo ein Präzedenzfall geschaffen, wie man sich erfolgreich loslöst. Viele haben davor gewarnt.

 

[koehlerbv]

Ich halte das auch für *den* Auslöser der Aktivitäten in Tbilissi. Seitdem es sich abzeichnete (also nicht erst dieses Jahr), dass da mit kosovarischer Unabhängigkeit etwas gehen könnte, wurde das Verhältnis zwischen Georgien und Südossetien und Georgien und Abchasien immer mehr angespannt (und natürlich haben auch die Abtrünnigen Morgenluft gespürt).

Ich denke, wir erleben da eine wahre "Rache der Vergangenheit": Man hat Gebiete und Völker "eingemeindet", aber niemals integriert, sondern als minderwertiger betrachtet. Das gilt für den Kosovo wie für Abchasien als auch Ossetien. Jetzt (in diesen Fällen also in den 90ern), wo der "grosse Deckel" weg ist, wird der Ausbruch gewagt. Kroatien, Bosnien-Herzegowina und Slowenien haben es geschafft - aber wieviel Blut ist geflossen ...

Bernhard