Verstärktes militärisches Muskelspiel im Nahen Osten

[Hajo L.]

Würdest Du als Pilot Dich auf eine solche Analyse verlassen wollen? Irgendwann ist immer das erste Mal, das gilt dann auch für im Gaza-Streifen gestartete schultergestützte SAM...


HAJO

 

[Praetorian]

und die Gefangenen im Gaza-Streifen haben keine Boden-Luft-Abwehr oder Waffen mit Infra-Rot-Such-Köpfen

Klar.
Vielleicht sollte man von der rosigen Vorstellung Abstand nehmen, die Hamas sei nur ein zusammengewürfelter Haufen von Bauern, die die Familien-AK in die Hand genommen haben und tapfer ihr Land gegen die plündernden zionistischen Horden verteidigen. Daß es sich vielmehr um eine ausgewachsene terroristische Gruppierung handelt, die genug Verbindungen und Know-How hat, an moderne Lenkwaffen heranzukommen und diese einzusetzen, Verbindungen insbesondere mit einer Organisation im Libanon einer modernen und überaus kompetenten Landstreitkraft eine ziemlich blutige Nase verpasst hat. Die auf dem Schwarzmarkt als Stammkunde schon Mengenrabatt auf Artillerieraketen bekommt und dabei wahllos und bewusst die Zivilbevölkerung angreift. Die sich auf die Fahnen geschrieben hat, Israel zu zerstören. Und die dabei die "eigene" Zivilbevölkerung als Geisel hält, sich hinter ihr versteckt und für eigene Zwecke indoktriniert.

Nur so als unverbindlicher Vorschlag.

 

[Bleiente]

.... die Gefangenen im Gaza-Streifen ....

Die Gefangenen im Gaza-Streifen wurden laut Herald Tribune durch HAMAS-Killerkommandos in einem Krankenhaus durch Erschiessung ermordt als sie dort mit Verletzungen nach einem Bombenangriff auf das Gefängniss eingeliefert wurden !

 

[ice225]

Meine auch sowas gelesen zu haben. Ausserdem habe ich noch nie von einem Gefängnis gehört, wo die Insassen Lenkwaffen besitzen. :?!

 

[Veith]

Wollen wir jetzt (doch) politisch diskutieren?! Dann zieht auch warm an ... bleiben wir doch bei der Frage, ob eine Bedrohung real existiert und ob Piloten der IAF selbst entscheiden können, Abwehrmittel sinnlos einzusetzen (die Geld kosten) oder ob ihnen das aus Show-Gründen befohlen ist ... in einer "Demokratie" wie Israel wären solchen Entscheidungen doch tranzparent ....

 

[mcnoch]

Ich würde doch darum bitten sich rein auf die fliegerischen Themen zu konzentrieren und die Politik woanders zu diskutieren, es ist ein Flugzeug-Forum. Diese Regel ist bekannt und ich setze sie bekanntlich auch immer mal wieder durch.

 

[Praetorian]

Sollten sich dann nicht auch die Fragestellungen für den fliegerischen Zusammenhang in einem politisch/ideologisch neutralen Bereich bewegen?

 

[ChAsEr911]

Wollen wir jetzt (doch) politisch diskutieren?! Dann zieht auch warm an ... bleiben wir doch bei der Frage, ob eine Bedrohung real existiert und ob Piloten der IAF selbst entscheiden können, Abwehrmittel sinnlos einzusetzen (die Geld kosten) oder ob ihnen das aus Show-Gründen befohlen ist ... in einer "Demokratie" wie Israel wären solchen Entscheidungen doch tranzparent ....

Deine politischen Seitenhiebe ignoriere ich jetzt einfach mal, da ich von politik sowieso keine Ahnung habe :D
Der Einsatz der Flares ist doch im Prinzip ganz einfach erklärt:
Wenn man sich der Bedrohung durch SA-7 und Derivate nicht 100%ig sicher ist, geht man eben einfach davon aus das sie da sind und nur noch nicht benutzt wurden, also wirft man doch lieber Flares ab und verhindert eventuell den Verlust eines (im Vergleich zu den Flares) viel teureren Flugzeugs. (Ich dachte mitunter das wäre genau der zweck dieser Selbstschutzeinrichtungen)

(OT)
2006 dachte wohl auch keiner daran das die Hezbollah mit einer C-802 auf Schiffe schießt oder ATGM's besitzt. Einen Hubschrauber haben die nach meinem Wissensstand mit etwas namens "Waad"-Rakete vom Himmel geholt.
(OTende)
Daran sieht man, das man vor Überraschungen in der Hinsicht nie sicher ist.

unpolitische Grüße ;)
Peter

 

[Veith]

Wie werde die bei der IAF ausgelöst?

Ich bin stets laienhaft davon ausgegangen, daß im Gefechtseinsatz diese bestückt werden und der Schalter auf "automat" steht. Beim "Empfang" von Aufklärungsmitteln werden diese automatisch ausgelöst. Bei "gefährlichen" Situationen (Start / Landung) werden diese ebenfalls ausgelöst. Offenbar ist auch eine manuelle Auslösung über den schmalen Gaza-Streifen möglich.

Gab es seit dem 27.12.08 auch nur den Ansatz des Ensatzes eines Luftabwehrmittels, das auf Wärme raegiert? Gibt es Aufklärungsergebnisse, daß die Hamas im Besitz solcher Waffen sein _könnte_? Sorry, davon habe ich noch nix gehört. Nur Bomben aus sicherer Höhe ....

 

[Veith]

Offensichtlich liegst Du falsch. So ein Flugzeug herunterzuholen, wäre _der_ Erfolg. Es wurde bisher nicht einmal der Versuch unternommen worden, mangels Mittel.

Die Hamas ist nichts weiter als ein Haufen Steinzeitkrieger mit max. Sturmgewehren.

 

[Praetorian]

Die Hamas ist nichts weiter als ein Haufen Steinzeitkrieger mit max. Sturmgewehren.

Und die ganzen Panzerabwehrlenkwaffen im Libanon hat wer eingesetzt?
Wer hat die Hanit mit Seeziellugkörpern angegriffen?

 

[schneidi]

Die Hamas ist nichts weiter als ein Haufen Steinzeitkrieger mit max. Sturmgewehren.

Das Bild wird gern gezeichnet in den letzten Tagen, um die Hamas als Lausbubentruppe zu zeichnen, von der eigentlich keine wirkliche Gefahr ausgehen würde: Steinzeitkrieger mit ein paar ollen Gewehren; Raketen, die kaum über den Rang von Silvesterböllern rauskommen, ...
Offenbar hat die Hamas Raketen mit einer reichweite von 40 km, sodass jetzt 1,5 Mio Israelis in Reichweite liegen. Das ist mehr als nur ein Sturmgewehr.

 

[jockey]

Und die ganzen Panzerabwehrlenkwaffen im Libanon hat wer eingesetzt?
Wer hat die Hanit mit Seeziellugkörpern angegriffen?

War das nicht die Hisbollah

 

[Praetorian]

War das nicht die Hisbollah

...und die sind die besten Kumpels der Hamas ;)

 

[jockey]

...und die sind die besten Kumpels der Hamas ;)

Mag sein,dennoch ist die Hamas wohl nicht in der Lage solche Schläge durchzuführen.Sonst hätten sie es schon getan.Israel greift ja auch von der Seeseite an.
Die Hisbollah wäre ein noch schwieriger Gegner für die Israelis, als die Hamas...

 

[Veith]

Mag sein,dennoch ist die Hamas wohl nicht in der Lage solche Schläge durchzuführen.Sonst hätten sie es schon getan.Israel greift ja auch von der Seeseite an.
Die Hisbollah wäre ein noch schwieriger Gegner für die Israelis, als die Hamas...

Daher hat "man" sich offenbar auch die Hamas als "Gegner" ausgesucht ... noch so ein Fiasko wie im letzten Libanon-Krieg wollte "man" nicht riskieren. Ist in Israel nicht Wahlkampf?! *duck & weg*

 

[Veith]

... wenn man die neuerdings eingesetzten iranischen Raketen der Hamas bedenkt. Dass bislang kein israelischer Jet abgeschossen werden konnte, liegt vielleicht auch eben an jenem Einsatz von Täuschkörpern???

Das sind doch Boden-Boden-Raketen, oder? Und natürlich nix mit Infra-Rot ... ist das mit "iranisch" gesichert oder, nun ja, ich nenne es mal: "Propagnada"?

 

[Bowser]

Na ja Hauptziel ist ja erstmal den Beschuss zu unterbinden (Sekundärziel die Hamas auf lange Zeit zu neutralisieren).Nur wenn man das erreicht hat,wird es nicht lange dauern und die Hamas erhalten neues Materiall durch die Hisbollah bzw.Iran.

Hey,

mich beschäftigt die Frage warum Israel nicht den Gazastreifen mit Drohnen überwacht und die Terroristen beim Aufbau der Startrampen angreift?

 

[Reinhard]

@Veith,
sowas mußt Du doch noch kennen.In jeder F-16 gibt es einen original russischen Kippschalter mit Leuchtfarbe an der Spitze.Und darunter ein Blechschildchen,wo draufsteht "Pusk FLAIR".

Mir hat so ungefähr 1985 ein Nordvietnamesischer Strela-Schütze,der 1975 am Marsch auf Saigon teilnahm, folgendes erzählt:
Er selber war Schütze und hatte nur das Startgerät bei sich.Dazu hatte er 4 Träger mit jeweils einer Strela.Er hat 3 Raketen gestartet,aber nichts getroffen.
Alle 3 Raketen wurden gegen südvietnamesische Hubschrauber gestartet-und alle durch Flair abgelenkt.

"Die Hamas ist nichts weiter als ein Haufen Steinzeitkrieger mit max. Sturmgewehren."
Da irrst Du Dich gewaltig,Veith.Wer Geld hat,kommt heute an fast alles ran.Die alten Strelas hat fast jeder landesfürst in der 3.Welt.Mit Stinger und Iglu sieht das etwas anders aus. Und deswegen fliegen die in solchen Kriesenregionen routinemäßig mit Flairausstoß rum.

 

[Tiger-Fan]

Hey,

mich beschäftigt die Frage warum Israel nicht den Gazastreifen mit Drohnen überwacht und die Terroristen beim Aufbau der Startrampen angreift?

Erstens werden die Startrampen oftmals in zivilen Wohngebieten schnell aufgebaut , zweitens kann eine 100 % ige Überwachung dieses Gebietes niemals vollständig gewährleistet werden und drittens kann man kaum eigene Aufklärungskräfte infiltrieren.

Das ist Guerillakrieg , dagegen ist kaum eina Antwort möglich.
Meistens trifft es immer die schwächsten ( Kinder / Zivilbevölkerung)