B-29 in Europa ?

[Guest]

Einsatz A-20 und B-25 in Europa

Es zeigt sich wieder einmal in den Antworten die typisch westeuropäische Sicht. Die am heftigsten umkämpfte europäische Front war seit 1941 die Ostfront. Hier flogen von ca. 7000 gebauten A-20 fast die Hälfte und auch von der B-25 erhielt die UdSSR 800 Maschinen.

 

[Christoph]

Die A-Bombe war ja allein aus dem Grund gebaut worden, um Berlin "abzubomben"! Der Grund, wieso die Amis das Manhatten Projekt in Gang setzt war ja der, dass Albert Einstein einen Brief an den US-Präsi schrieb, in dem er formulierte, dass es deutschen Wissenschaftler gelungen war, den Kern zu spalten und somit fähig waren, eine atomare Bombe herzustellen. Allerdings lies Hitler das Projekt abblasen, da er meinte, diese Waffe sei nicht wqirksam genug. Schließlich gelang es den Sowjets dann, mit Unterstützung von britischem Material, in der Ostfront die Führung zu übernehmen, und "rechtzeitig" in Berlin einzufallen. Die Zeit war natürlich nicht abgesprochen.
Natürlich wollten die Amis die Waffe dann auch testen, mit der Begründung, die Tim von Truman zitierte!

 

[Moritz]

Man war sich dessen damals noch nicht so bwusst, was ein Atomwaffeneinsatz bedeutet! Das Argument, dass man Millionen Soldaten das Leben rette ist wohl etwas weit hergeholt, wieviele US-Amerikaner tsarben in Europa, und dort mussten sie auch landen? Ich denke weit weniger als eine Million, aber für die Amerikaner zählt halt ein US-Soldat mehr als eine japanische Frau, die bei dem Atombombenabwurf ums Leben kommt!
Dass sie die Industriemacht am Boden sehen wollten glaube ich eher nicht, sonst hatte man den Morgenthau-Plan umgesetzt und damit zumindest die größte Wirtschaftsmacht erledigt! Nein, die Maerikaner brauchten die Europäer für den sich anbahnenden Ost-West-Konflikt und halfen somit beim Aufbau! Die Europäer sind ja auch bis heute treue Verbündete geblieben, die so fast alles mitmachen (Echelon)!

 

[Tim]

Die japanischen militärs plädierten dafür den Krieg weiterzuführen! Im hafen von Tokyo wurden von den amis eine große ansammlung von booten festgestellt, alle mit 150-400kg sprengstoff beladen! Die Küsteneinwohner Japans hatten den befehl erhalten sich bambusspeere zu bauen damit einen ami zu töten sein gewehr zu nehmen und dann damit zu kämpfen. Diese befehle sind wahrhaftig ausgegeben worden. Sinnlos aber die Japanischer ´"Regierung" welche von den militärs beherscht wurde drängte darauf den feind auf dem mutterland zu schlagen!

Warum sollten die amis keine A-Bombeaufdeutschland schmeißen?
es ging in der endphase des krieges nur darum wer was und wo von den geheimen produktionsstrecken der deutschen findet! Die wehrmachts bekämpfung war nur noch nebensache auch wenn es noch sehr blutige schlachten gab.

 

[Togge]

A-Bombe

Beim Einsatz der A-Bombe wollten die Militärs sicher auch einfach testen, welches Ergebnis ein solcher Einsatz bringt. Wäre der Krieg in Europa nicht im Mai zu Ende gewesen, dann hätte man die Bombe über Deutschland abgeworfen. Die einzige Schwierigkeit wäre gewesen, ein Ziel zu finden, das einen solchen Einsatz noch lohnt, denn es gab wohl kaum noch eine größere Stadt, die nicht schon zerstört war. Weiß jemand etwas über mögliche Ziele in Deutschland?

 

[Christoph]

Ja, es gab keine Ziele mehr! Die grossen Städte und Industriezentren wie Berlin, Leipzig, Dresden, Köln, das Ruhrgebiet, Hamburg und Bremen waren weitgehends durch Flächenbombardement zerstört! Wie wars eigentlich mit Münschen oder allgemein im Süden, habda keine Infos drüber.

 

[Christoph]

Wer sich Langenhagen schonmal auf der Karte angesehen hat (spätestens nach diesem Beitrag :D), kann sehen, dass wir den "Berliner Platz" ein Autobahnkreuz haben. Im 2. WK komplett kaputtgebombt. wichtige Verbindung Muni-Werke in Hannover-Linden Hanomag (gabs die da schon?) und 2 Flughäfen, ausserdem Verbindung Ruhrgebiet-Berlin. Vor 10 Jahren haben sie da ne Trogstrecke gebaut, könnt euch gar net vrostellen, wieviel Zentner Fliegerbomben die da gefunden haben. Der Kmbd hätte hier ne Zweigstelle aufmachen können! :p

 

[Christoph]

Ja, Trogstrecke, sie heisst "Flughafenstrasse". Sie wird Trpgstrecke genannt, weil sie nicht auf der Erde gebaut ist, sondern in einem Trog, aber kein Tunnel!

 

[Ritter]

mein Senf zur B-29 (nicht auf eigenem Mist gewachsen sondern aus diversen Büchern und Internetseiten zusammengereimt:D)
Ich bin mir gar nicht sicher ob es die über Europa so gebracht hätte. Aus folgenden Gründen:
- Die B-29 war ein Höhenbomber. Die Luftwaffe hatte aber nie solche Probleme mit großer Höhe wie die Japaner (die meisten Japanischen Jäger keuchten schon bei 10000 Meter, die 109er waren besser da oben als die Mustangs)
- Die B-29 konnte nicht die "Combat Box" Formation fliegen wie die B-17 oder B-24. Das lag daran, daß die ferngesteuerten Geschütztürme nicht so akkurat waren wie manuelle Türme oder MGs und deshalb die Gefahr bestand, sich in enger Formation gegenseiting abzuschießen.
- Vielleicht wäre die B-29 für die 262 sogar ein besseres Ziel gewesen als die B-17. Ich habe mal was von einem Leutnant Czipionka (oder so ähnlich) gelesen, der beim Kommando Welter "wilde Sau" Nachtjägteinsätze gegen Mosquitos flog. Er hielt die Mosquitos für leichte Beute, da sie nicht wesentlich schneller waren als die 262er und deshalb mehr Zeit zum Zielen boten. Die B-29 war nur ein bischen langsamer als eine vollbeladene Mosquito.
- Die B-29 war nicht nötig für die relativ kurze Strecke von England nach Deutschland.
Übrigens, auf so einer B-29 page habe ich gelesen, daß eine einzige Maschine über die Bomberplätze in England getourt ist. Man hat extra viel aufhebens um das Ding gemacht und es so oft wie möglich fotografiert. Damit wollte man der deutschen Abwehr vorgaukeln, daß noch mehr B-29 nach Europa verlegt wurden.
Das klappte aber nicht, weil die Abwehr den Zweck der B-29 "European Tour" herausfand und sich deswegen keiner einen kopf um eine einzige B-29 machte.

 

[Corsair]

B-29

Weiß einer wie viele Flugzeuge die Geschütze der B-29 abgeschoßen haben ? Die B-29 hatte ja eine sehr gute Selbstverteidigung.

Mfg Corsair

 

[Ritter]

Soweit ich weiß, hielt sich das in grenzen. Das Geschützsystem war zwar sehr fortschrittlich für die damalige Zeit, aber aus extrem kompliziert (wie das ganze Flugzeug) und störanfällig. Außerdem ließ die wie gesagt die Genauigkeit zu wünschen übrig. Also bei Japanern weiß ich nicht, außer daß der "Irving" Nachtjäger von Lt. Endo, Nachtjäger Ass mit 6 B-29 Abschüssen, von einer abgeschossen wurde (Endo starb beim Versuch, notzulanden). Die B-29 beanspruchten über Korea mehr als ein dutzen MiGs abgeschossen zu haben. Die Besatzung einer B-29 wurde auch zum "Ass". Aber diese Abschüsse lassen sich aus heute zugänglichen Russischen Unterlagen nicht bestätigen. Bomberbesatzungen beanspruchten sowieso immer zuviele Abschüsse, und im Koreakrieg scheinen nicht mehr als 2-3 MiGs ihnen zum Opfer gefallen zu sein (allerdings wurden ne ganze Menge beschädigt, teilweise schwer).

 

[Tobias G]

Die B-29 wurde im Pazifik gebraucht, weil in der Nähe zu Japan keine Ami-Stützpunkte waren, und die Bomber manchmal Strecken von über 5000 km für einen Einsatz zurücklegen mussten!!!!!
Eine Frage, weiss einer von euch, ob die über Japan ne B-29 verloren haben? Die ist zwar sehr hoch geflogen, aber die Kawanishi N1K-J Shiden "George", und die Ki-84 "Frank" konnten sie erfolgreich attackieren, was ich gelesen hab......aber WIE erfolgreich???? Hat jemand informations?
B-24 und B-26 wurde in europa eingesetzt, B-24 speziell gegen deutsche Flak-Batterien in Frankreich....mein Grossonkel hat 19 von den B-24 Kollegen an der Flak runtergeholt....zwar heut zutage nicht mehr rümlich, eher verpöhnt solche Geschichten, aber sie beweisen, das es B-24 über Europa gab!
B-26 Marauder sind als reguläre Bomber bis über Dresden gewesen, da hab ich Informationen zu....
B-25 Mitchell waren eher im Pazifik, gegen Flugzeugträger und Versorgungsschiffe im einsatz!!!
Also, bis denn, mfg sommer

Hallo,

unter folgendem Link sind die japanischen Piloten verzeichnet, die B-29 abgeschossen haben!

Nach dieser Liste komme ich auf 228 durch japanische Jäger abgeschossene B-29. Natürlich ist diese Liste unter Umständen nicht vollständig, außerdem muss noch die japanische Flak hinzugezogen werden.

Nun aber der Link:

http://aces.safarikovi.org/victories/japan-b29.html

Gruß
Tobias

 

[christoph2]

Die B-29 ist ein Steckenpferd von mir und ich habe da schon einiges an Material zusammengetragen. Was suchst Du denn genau über die Superfort? Oder hat sich das jetzt schon erledigt?

 

[Tobias G]

Hallo,

mich interessieren alle durch Feindeinwirkung (Flak und Jäger) verloren gegangene B-29 1943-45. Hast du sowas wie eine Liste?

Detailierte Zahlenangaben würden mir auch schon reichen!

Gruß
Tobias

 

[Husar]

Einsatzverluste von B-29, kein Problem, sind eine ganze Menge.

B-25 kamen auch über Deutschland zum Einsatz und zwar als Mitchell II oder III durch die 2nd TAF mit entsprechenden Verlusten (so in der Eifel). Besonders interessant die Einsätze der niederländischen Marineflieger, die mit diesem Typ flogen. Wäre ein eigener Tread von Interesse? Zumal es die Staffel heute noch gibt.

 

[christoph2]

Als Anfang ist hier schonmal diese Übersicht zu den B-29 Verlusten:
http://www.usaaf.net/digest/t101.htm

 

[Tobias G]

Hallo Christoph,

dein Link funktioniert bei mir leider nicht. Kannst du es nochmal versuchen?

Gruß
Tobias

 

[christoph2]

Hallo Christoph,

dein Link funktioniert bei mir leider nicht. Kannst du es nochmal versuchen?

Gruß
Tobias

Der Link funktioniert - wird wahrscheinlich an Deinem Browser bzw. Deinen Einstellungen liegen. Java-Runtime-Environment-Plugin installiert?

Wie dem auch sei, ich habe Dir das mal rauskopiert und in eine doc-Datei gepackt.

 

[Tobias G]

Hallo,

das ist nett, danke!

Gruß
Tobias

 

[Samoljot]

Es zeigt sich wieder einmal in den Antworten die typisch westeuropäische Sicht. Die am heftigsten umkämpfte europäische Front war seit 1941 die Ostfront. Hier flogen von ca. 7000 gebauten A-20 fast die Hälfte und auch von der B-25 erhielt die UdSSR 800 Maschinen.

Ja, die Sowjets haben die B-25 (ich glaube die Versionen J und H) und A-20 massenhaft eingesetzt. Die wurden auch dringend benötigt, weil die Produktion der eigenen Pe-2 noch nicht auf vollen Touren angelaufen war. Soviel ich weiß haben die Briten auch ein paar Hampden geliefert.