Wittstock Bilder

[radist]

Oder des 71.IAK. War diese der Division höher gestellt?

Bin kein Experte für die Korps-Struktur der sowjetischen Fliegerkräfte.
Rein von der Hierarchie stand das Korps sicherlich über der Division. Im Gegensatz dazu hatte die Division Strukturelemente, die von den unterstellten Geschwadern genutzt wurden, und von denen - meine ich - waren einige eben am Standort Wittstock untergebracht und nicht am Standort des Divisionsstabes.

 

[MiG-1984]

Dann war der nördliche Teil des Munitionslagers für das IAP und der südliche Teil für die IAD.

 

[gringo]

Wenn diese Quelle richtig liegt, lag in Wittstock das 71. Gardejagdfliegerkorps (der 16. FLA, Zossen, direkt unterstellt) und das 33. JgdFlgRgt, der 16. JgdFlgDiv (Ribnitz-Damgarten) unterstellt.
https://books.google.de/books?id=y2e7CQAAQBAJ&pg=PT70&lpg=PT70&dq=mi+8+gefechtsstand&source=bl&ots=M2wmuaJr2c&sig=WidCyEDIrJeu5TEkSgNpQR4ayEI&hl=de&sa=X&ved=0ahUKEwiR3eCMw5jLAhVKOJoKHTo9Be0Q6AEIODAG#v=onepage&q=mi%208%20gefechtsstand&f=false

Ergo ein MunLager Rgt, ein MunLager Korps, die gem. Führungshierarchie nichts mit einander zu tun hatten.

 

[ManfredB]

Wenn diese Quelle richtig liegt, lag in Wittstock das 71. Gardejagdfliegerkorps (der 16. FLA, Zossen, direkt unterstellt) und das 33. JgdFlgRgt, der 16. JgdFlgDiv (Ribnitz-Damgarten) unterstellt.
https://books.google.de/books?id=y2e7CQAAQBAJ&pg=PT70&lpg=PT70&dq=mi+8+gefechtsstand&source=bl&ots=M2wmuaJr2c&sig=WidCyEDIrJeu5TEkSgNpQR4ayEI&hl=de&sa=X&ved=0ahUKEwiR3eCMw5jLAhVKOJoKHTo9Be0Q6AEIODAG#v=onepage&q=mi%208%20gefechtsstand&f=false

Ergo ein MunLager Rgt, ein MunLager Korps, die gem. Führungshierarchie nichts mit einander zu tun hatten.

So gesehen, wohl ja ...

Der Autor des verlinkten Buches ist bekannt, aber 'nicht unmittelbar vom Fach'; eine gewisse Skepsis ist m.E. angebracht, zumindest sein Buch "Geheime Funkaufklärung in Deutschland" ist nicht der 'Knaller' ...
Das verlinkte Buch, wenn ich so stichporbenartig lese, lohnt auch nicht, zumindest für mich nicht, alles zu allgemein ...
Der Herr war zu weit weg von der 'Basis', bei der NATO sah man wohl einiges mit anderen Augen, oder er ...

 

[MiG-1984]

Ich gehe davon aus, dass das Munitionslager in die Bereiche IAP und IAD unterteilt war.

 

[ManfredB]

Nochmal zum Nachlesen:
In "RP" auf den Seiten 51 bzw. 57 sind die Munitionslager bzw. Treibstofflager gelistet.
Siehe auch ==> http://www.sachsenschiene.net/bunker/sys/typ_wgt.htm Ansicht "Liste", Sortierung "Ort"

Ein genaue Zuordnung vor Ort (Lagebeschreibung) ist in beiden Quellen nicht angegeben.

 

[gringo]

Nun muss ich erkennen, dass die Strukturproblematik Wittstock doch nicht so einfach ist.
Hiernach gab es zeitlich begrenzt in Wittstock das 71. Gardejagdfliegerkorps, allerdings als Korpsstab.
Dieser führte 2 JgdflgDiv mit 6 IAP ...
https://translate.google.de/translate?hl=de&sl=ru&u=http://www.interfax.ru/russia/383454&prev=search
Kommodore Korp und Kommodore 33. IAP flogen z.T. mit gleicher MiG-29 ...
Link Beitrag etwa Mitte:
https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=de&prev=search&rurl=translate.google.de&sl=ru&u=http://www.airforce.ru/content/istrebitel-mig-29-v-stroevyh-chastyah/1793-33-istrebitel-nyi-aviacionnyi-polk/&usg=ALkJrhhfzD-CJhHy8grrfL0GhJcu_BicUw

Ein IAP verfügte "normal" über 28 ... 32 MiG-29. Wie ich dem Text (Link) entnehme, Wittstock hatte für ein IAP deutlich mehr.
Kurz: War 71. IAK nur Stab, oder auch fliegender Verband?

 

[ManfredB]

.... Kurz: War 71. IAK nur Stab, oder auch fliegender Verband?

Der ==> Original-LINK wurde hier im FF schon mal gebracht; also insofern nicht neu

Du solltest wissen, daß des auch auf den Ebenen
- Stab 16. LA
- FK
- Divisionen
Stabsoffiziere gab, die als Piloten auf den verschiedenen LFZ-Mustern ihre Flugstunden absolvierten / zu absolvieren hatte.
Bei der Bundesluftwaffe würde man die Herren als 'Scheinerhalter' bezeichnen.

Das 71. GvIAK (<permanenter> Rufname PODKOS) war nur ein Stab.

Zu den anderen Rufnamen im Zusammenhang mit Wittstock:
GAZOVYY = (permanenter) Rufname ATC FLPL Wittstock
Der taktische Rufname des 33. IAP im Flugfunk unterlag einem periodischem Wechsel.
VODONOS = (permanenter) Rufname der Nachrichtenzentrale (NZ) 33.IAP
STOYKA = (permanenter) Rufname NZ 16. GvIAD Damgarten

 

[MiG-1984]

Ich schließe mich der Meinung von -ManfredB- an. Ich gehe davon aus, dass der Bereich südlich unter dem -Standartmunitionslager- dem 1118 асрвб zuzuordnen ist. Das 71.GwIAK verfügte meiner Meinung nach über keine eigenen Maschinen. Dann hätte das 61.GwIAK in Wittenberg auch eigene Maschinen gehabt, und auch einen Flugplatz benötigt. Wieviel MiG-29 soll den das 33.IAP mehr gehabt haben, als normal?

 

[ManfredB]

...Das 71.GwIAK verfügte meiner Meinung nach über keine eigenen Maschinen. ...

Zumindest in den 1980er/90er Jahren definitiv nicht.

...Dann hätte das 61.GwIAK in Wittenberg auch eigene Maschinen gehabt, und auch einen Flugplatz benötigt. ...

Für das FKS (61.) gilt das geich wie für das FKN (71.).
In Wittenberg-Pratau gab es mal einen kleinen Landeplatz, Rufname 'MAROCHKA' (siehe auch LF, Bd 3, S.28); diente aber nur der Verbindungsfliegerei.
Verbindungsflieger bis zuletzt aber (auch) bei den IAD/ADIB.

 

[radist]

Ich verfolge die Diskussion besonders zu den 2 Korps mit größtem Interesse - allerdings scheint auch hier die Grundaussage zu sein:
Nichts genaues weiß man nicht.
Eine etwaige zeitliche Abfolge von Schaffung, Existenz, Struktur, Auflösung - das wäre mal ein echter Leckerbissen.

 

[radist]

...
Zu den anderen Rufnamen im Zusammenhang mit Wittstock:
GAZOVYY = (permanenter) Rufname ATC FLPL Wittstock
Der taktische Rufname des 33. IAP im Flugfunk unterlag einem periodischem Wechsel.
VODONOS = (permanenter) Rufname der Nachrichtenzentrale (NZ) 33.IAP
STOYKA = (permanenter) Rufname NZ 16. GvIAD Damgarten

So ganz gehe ich da nicht mit. VODONOS war der "Tarnname" vom 33.IAP, nicht nur von der Nachrichtenzentrale. Das gilt analog für andere Verbände, Truppenteile, Einheiten (selbst.) Diese "Tarnnamen" waren relativ konstant, auch wenn es mal Wechsel gegeben haben mag.
Dass es im Flugfunk noch andere Rufnamen gegeben haben kann, die dann vielleicht öfter wechselten, ist natürlich möglich.

 

[MiG-1984]

Die Bezeichnung Korps stammt sicherlich aus der Zeit des 2.WK. Ob diese aber bis 1994 existierten weiß ich nicht. Möglicherweise wurden sie im Laufe der Zeit aufgelöst. Beim Flugplatz Zerbst zum Bsp. wurde der Abzug vom IAP und der Abzug der IAD genannt. Beim Wittstocker Flugplatz kennen ich keine Information, dass das 71.GwIAK seine Aktivität beendet hätte. Hätte dann ja auch 1994 sein müssen.

 

[ManfredB]

So ganz gehe ich da nicht mit. VODONOS war der "Tarnname" vom 33.IAP, nicht nur von der Nachrichtenzentrale. Das gilt analog für andere Verbände, Truppenteile, Einheiten (selbst.) Diese "Tarnnamen" waren relativ konstant, auch wenn es mal Wechsel gegeben haben mag.
Dass es im Flugfunk noch andere Rufnamen gegeben haben kann, die dann vielleicht öfter wechselten, ist natürlich möglich.

Ich weiß, daß bei "Euch" dafür der Begriff 'Tarnname' gebräuchlich war. Andere (wie ==> HIER und auch ich) nennen es 'Rufname'; ist aber egal.
Diese Namen waren fix und wurden - wie VODONOS - ausschließlich im bodengebundenen Fm-Verkehr genutzt.
Er bezeichnete die Nachrichtenzentrale (Uselx Svyazi). Teileinheiten und GS liefen mit Index.

Die im ATC-Flugfunk genutzten Rufnamen der 16.LA waren wie bei der NVA fix, z.B. GAZOVYY (WGT) oder BERGBAU (NVA/LSK). Bei einigen Plätzen wurde er mal gewechselt, z.B. Damgarten, Finow oder Groß Dölln (siehe auch bei LF).

 

[ManfredB]

Ich verfolge die Diskussion besonders zu den 2 Korps mit größtem Interesse - allerdings scheint auch hier die Grundaussage zu sein:
Nichts genaues weiß man nicht.
Eine etwaige zeitliche Abfolge von Schaffung, Existenz, Struktur, Auflösung - das wäre mal ein echter Leckerbissen.

Ja, da gibt es seit Jahren - auch in anderen bekannten Foren - eifrige Diskussionen, auch aus der "Wittenberger Ecke", was das dortige Korps betrifft; bisher aber alles nicht wirklich zielführend ....
In ein paar Jahren sollte ggf. mal jemand nach KO ins Archiv fahren, vielleicht weiß man dann mehr.

Sehr "spekulativ" -aber m.E. nicht weiter diskussionswürdig - diese Darstellungen hier
(der/die Betreiber der Webseiten ist/sind ja bekannt)

==> 71. FK
==> 61. FK

 

[HorizontalRain]

Ich weiß, daß bei "Euch" dafür der Begriff 'Tarnname' gebräuchlich war. Andere (wie ==> HIER und auch ich) nennen es 'Rufname'; ist aber egal.
Diese Namen waren fix und wurden - wie VODONOS - ausschließlich im bodengebundenen Fm-Verkehr genutzt.
Er bezeichnete die Nachrichtenzentrale (Uselx Svyazi). Teileinheiten und GS liefen mit Index.

Die im ATC-Flugfunk genutzten Rufnamen der 16.LA waren wie bei der NVA fix, z.B. GAZOVYY (WGT) oder BERGBAU (NVA/LSK). Bei einigen Plätzen wurde er mal gewechselt, z.B. Damgarten, Finow oder Groß Dölln (siehe auch bei LF).

Während Rufnamen wie zB BERGBAU oder KOSEL (für Preschen) allein im Flugfunkverkehr genutzt wurden und höchst selten (bis gar nicht) geändert wurden, wäre ja auch spätestens nach dem ersten Flugdienst mit geändertem Rufnamen "aufgeflogen", wurden Tarnnamen nur im Fernschreib-/Fernsprechverkehr genutzt. Gleichzeitig galten dabei dann auch noch für bestimmte (hervorgehobene) Dienstposten festgelegte Tarnzahlen. Wenn sich also bei einem "OB-Gespräch" der andere Teilnehmer zB mit "Blitzschlag 750" meldete, dann sollte man schnell "Haltung einnehmen", denn dann befand sich am "anderen Ende der Leitung" der Kommandeur des JG-3! Diese Tarnnamen konnten sich übrigens auch ändern, allerdings habe ich in 10 Jahren Preschen auch nur zwei verschiedene Tarnnamen kennengelernt: "Blitzschlag" und zuvor "Kutschenrad"!

HR

 

[Naphets]

ManfredB,
in die neugebauten Gefechtsstände sollten übrigens die Flugsicherungsgruppe Nord/ Cölpin & Süd/ Kolkwitz der NVA integriert werden. Neu war mir die Bezeichnung 71./61.FK. Cölpin war für Wittstock und Kolkwitz für Merseburg geplant. Diese beiden Gruppen sollten dann die Hauptarbeit der damaligen LUKO in Wünsdorf bezüglich Koordinierung zwischen LSK/LV und 16.LA übernehmen.

 

[radist]

Ich weiß, daß bei "Euch" dafür der Begriff 'Tarnname' gebräuchlich war. Andere (wie ==> HIER und auch ich) nennen es 'Rufname'; ist aber egal.
Diese Namen waren fix und wurden - wie VODONOS - ausschließlich im bodengebundenen Fm-Verkehr genutzt.
Er bezeichnete die Nachrichtenzentrale (Uselx Svyazi). Teileinheiten und GS liefen mit Index.

Die im ATC-Flugfunk genutzten Rufnamen der 16.LA waren wie bei der NVA fix, z.B. GAZOVYY (WGT) oder BERGBAU (NVA/LSK). Bei einigen Plätzen wurde er mal gewechselt, z.B. Damgarten, Finow oder Groß Dölln (siehe auch bei LF).

Ja, so sind wir prinzipiell auf der gleichen Linie. Was uns da noch unterscheidet sind "Strichstärken", die wahrscheinlich auf individuellen Erkenntnissen zu Einzelfällen beruhen.

 

[radist]

Die Bezeichnung Korps stammt sicherlich aus der Zeit des 2.WK. Ob diese aber bis 1994 existierten weiß ich nicht. Möglicherweise wurden sie im Laufe der Zeit aufgelöst. Beim Flugplatz Zerbst zum Bsp. wurde der Abzug vom IAP und der Abzug der IAD genannt. Beim Wittstocker Flugplatz kennen ich keine Information, dass das 71.GwIAK seine Aktivität beendet hätte. Hätte dann ja auch 1994 sein müssen.

Zum Gebrauch der Korps-Struktur in den Sowjetischen Streitkräften (hier besonders nach 8.5.45 und weiter in der GSSD) gibt es schon einige Informationen, nur leider zu den beiden JFK/FK wenig belastbares.
Und ja - es liegen schon Informationen vor, wonach das 71.JFK seine Aktivitäten VOR Abzug der GSSD eingestellt hat.

 

[AndreM1965]

Ich verfolge die Diskussion besonders zu den 2 Korps mit größtem Interesse - allerdings scheint auch hier die Grundaussage zu sein:
Nichts genaues weiß man nicht.
Eine etwaige zeitliche Abfolge von Schaffung, Existenz, Struktur, Auflösung - das wäre mal ein echter Leckerbissen.

Hier mal etwas interessantes zum Korps.

71. Jagdfliegerkorps

71-й истребительный Никопольский орденов Суворова и Кутузова авиационный корпус​

В / Ч: 15552; ab September 1955: 79552


Aufgestellt am 10.12.1942 als 3. Jagdfliegerkorps.


Zusammensetzung 1945:
265. Jagdfliegerdivision (Dallgow, Deutschland)
278. Jagdfliegerdivision (Elstal, Deutschland)


Im Juni 1945 wurde die 286. Jagdfliegerdivision in Dallgow, Deutschland, in das Korps aufgenommen.

Am 10.01.1949 umbenannt zum 71. Jagdfliegerkorps.


Zusammensetzung 1950:
145. Jagdfliegerdivision (Rechlin, DDR)
175. Jagdfliegerdivision (Peenemünde, DDR))
263. Jagdfliegerdivision (Finow, DDR)


Die 175. Jagdfliegerdivision verließ das Korps im Oktober 1951 und wurde von der 125. Jagdfliegerdivision ersetzt.
Die 145. Jagdfliegerdivision verließ das Korps im Oktober 1952 und wurde von der 123. Jagdfliegerdivision ersetzt.



Zusammensetzung 1952:
123. Jagdfliegerdivision (Rechlin, DDR)
125. Jagdfliegerdivision (Finow, DDR)
263. Jagdfliegerdivision (Damgarten, DDR)


Im Oktober 1953 wurde die 263. Jagdfliegerdivision von der 16. Garde Jagdfliegerdivision ersetzt.
Die 123. Jagdfliegerdivision verließ die DDR im Oktober 1956.


Zusammensetzung 1960:
16. Garde Jagdfliegerdivision (Damgarten, DDR)
125. Jagdbomberdivision (Rechlin, DDR)

Zusammensetzung 1980:
16. Garde Jagdfliegerdivision (Damgarten, DDR)
125. Jagdbomberdivision (Rechlin, DDR)
6. Garde Jagdfliegerdivision (Merseburg, DDR)
126. Jagdfliegerdivision (Zerbst, DDR)
105. Jagdbomberdivision (Großenhain, DDR)

Aufgelöst 1988.


Basen:

Lager Döberitz (Falkensee), Deutschland, von 1945 bis1947
Wittstock, DDR, von 1947 bis 1988 [53 12 04N, 12 31 23E]


Unterstellt:

1. Luftarmee von Juli 1944 bis November 1944
16. Luftarmee von November 1944 bis Januar 1949
24. Luftarmee von Januar 1949 bis April 1968
16. Luftarmee von April 1968 bis Juni 1980
WWS der Gruppe der sowjetischen Streitkräfte in Deutschland von Juni 1980 bis Mai 1988

Quelle: http://www.ww2.dk/new/air%20force/corps/71iak.htm