V-ger
inaktiv
OK, kehren wir zum Thema zurück. Schauen wir was gibt es an Publikationen über die syrische Luftwaffe, und dann noch besonders im Bezug auf 1982?
Hm, sorry: für Hrn. Anderman gibt es gar nichts, denn weder die Lakotas noch die Israelis haben je was auf das Thema publiziert. ;)
Also, was ist in gängigen Sprachen verfügbar? Auf Deutsch ist mir nichts bekannt. D.h. es bleibt einem nur sich auf Publikationen in Englisch zu konzentrieren. Falls man an "Autoritäten" besteht, gibt es bestenfalls "Zusammenfassungen" von 10-20 Sätze, verstreut über verschiedene Bücher. Keiner der Gardisten wie Gunston, Sweetman, Spick, usw. hat jemals irgendwas spezifisches auf das Thema Syrien geschrieben. Und noch weniger über 1982. Einzig Sweetman kommentierte über 1982 in seinem Buch "MiGs" (Salamander 1985), auf die klassische Weise: 36 MiG-23 abgeschossen; zwei israelische Verluste; schlechte Taktik; schlechte Waffen; Israelis übermächtig vor allem dank E-2C, F-15, F-16 und AIM-9L. Als Spick dieses Buch 1999 überarbeitete (für "The Great Book of Modern Warplanes", auch von Salamander), hat er es gerade noch geschaft zu erwähnen, dass am 11. Oktober 1989 ein syr. Pilot, Abdel Bassem, mit einer MiG-23ML nach Israel flüchtete. Noch nicht einmal der Rank des guten Hauptmanns wurde erwähnt. Fast genau die gleichen Angaben gibt es in Werken einiger der Populisten, vor allem Gordon, Grant, und Pollack. Keiner davon fügt irgendwelche zusätzliche Informationen oder gibt irgendwelche Angaben über seine Quellen.
Theoretisch könnte man erwarten, zu mindest etwas mehr in Gordon's Werken über MiG-21, MiG-23 o. Su-7/-20 zu finden. Tatsächlich weiss Gordon, obwohl er angeblich Zugang zu MiG-Archiven hat, weder wie viele Maschinen an Syrien geliefert wurden, noch ihre Seriennummern, und - mit Ausnahme der MiG-23 - auf keinen Fall welche Einheiten sie dort geflogen haben. Ausser Andeutungen über das ominöse MiG-Archiv, gibt es keine Angaben über seine Quellen, so dass dem Leser verborgen bleibt, dass seine Werke eine Abschreiberei (oder direkte Übersetzung, wie man es nimmt) von verschiednenen Veröffentlichungen in Russisch sind. Vor allem stammen sie von Vladimir Illitsch oder Viktor Markovskij, und aus Publikationen wie "Istrebitelj MiG-23" in Avijatsija & Vremja, Ausgabe 2/2000, oder "Su-17 Istrebitelj-Bombardovtschik", aus Armada Serie, Nummer 21. Die Bezeichnungen der syr. MiG-23-Einheiten stammen alle von Scramble.
Der Teil des Artikels über MiG-23 von Markovskij welcher Libanon 1982 abhandelt, basiert am Artikel "Istrebitelji MiG-23 v Libanonske Bojni, 1982" (Avijatsija&Vremja, Ausgabe 2/1999) von Viktor Babitsch. Babich ist ein ehem. Oberst der V-PVO, der 1980 mit seinem Buch "Istrebitelji Menajut Taktiku" (Abfangjäger Ändern ihre Taktik) aus verschiedenen Gründen für ziemliches Aufsehen im Westen gesorgt hat. Und, Babitsch diente angeblich als oberster Instruktor für Luftraumverteidigung in Syrien, irgendwann in den 80er Jahren.
An sich hört sich daher eine "Kompilation" aus allen diesen Quellen sehr gut an, oder? Aber sicher. Also, wo ist dann das Problem? Es gibt keinen. Zwar ist es offensichtilich dass keiner der angegebenen Authoren seine Angaben jemals querüberprüft hat, aber das macht nichts. Schließlich haben alle diese Autoritäten doch ganze 50-60 Zeillen über 50% der am Krieg 1982 beteilligten Luftwaffen verfaßt, wobei kein Wort davon aus Syrien oder gesamten arabischem Raum stammt. Aber, das macht auch nichts. Ebenso macht es gar nichts aus, dass gar nichts von genannten Angaben von "israelischen Nachrichtendiensten" stammt. Uns allen sollte dies doch reichen, und zwar vollkommen, oder? Schließlich ist es gut bekannt, dass die Araber immer lügen, und die Israelis nicht. Besonders nicht die "israelischen Nachrichtendienste". Und dann sind da auch noch die Russen, und deren Quellen sind so offensichtilich unübertroffen, dass sie nicht nur von 1:1 Abschussverhältnis zwischen MiG-23 und F-15 sprechen, sonder auch noch etwa ein Duzend abgeschossene US Marineflieger erwähnen, darunter E-2C, F-14, und eine Menge A-6 Intruder. Also, da gibt es gar nichts mehr zu sagen.
...und dann kommt ein Quereinsteiger daher, reist nach Syrien und Libanon, befragt die Leute dort, stellt fest dass es eine Menge Publikationen gibt von denen wir gar nichts wissen, dass diese zahlreichen Luftkämpfe erwähnen welche von keinen der Quellen im Westen oder Russland erwähnt werden. Schlimmer noch, dieser Abschauen von einem Verräter stellt dann auch noch fest, dass es die meisten der von russischen Quellen angegebenen Namen syrischer Piloten gar nicht gibt. BAM! Die ganze uns bekannte Geschichte stürtz zusammen wie ein Kartenhaus.
Das ist aber noch nicht alles. Die gleiche Person besitzt dann auch noch die Dreistigkeit dies in der Öffentlichkeit zu erwähnen, und entsprechende Artikel zu veröffentlichen. Zwar sagt er eigentlich gar nichts anderes, als dass insgesamt sechs - nicht 0, oder zwei, wie von Ehrenmännern die wir alle so verehren angegeben - israelische Maschinen abgeschossen wurden, gibt unverschämt nicht nur eine Quelle dafür, sondern zitiert auch noch syrische Quellen. Jetzt reicht's aber... So nicht! Pfuj! Der Man ist aufs schärfste zu verurteilen, und gehört auf den Scheiterhaufen! Wie kann er so dreist sein, unsere Götter zu beleidigen, und auf den ganzen Schwachsinn mit dem sie uns über die Jahre gefuttert haben aufzuzeigen? Soll er doch in der Hölle schmoren, dieser Ketzer!
Na gut. Sorry. Die Scheitterhaufen sind schließlich etwas aus der Mode geraten. In unserer Zeit machen wir das auf eine viel ellegantere Weise. Zwar habe wir gar nichts dass seine Aussagen wiederlegen könnte. Stattdessen lassen wir uns aller Art Lügen über ihm ausdenken, beschmutzen den Namen und Person bei jeder Gelegenheit mit allem Dreck dass wir finden können. Noch besser: wir verlassen uns auf die Meinungen jener, die seine Publikationen noch nie gesehen, geschweige denn gelesen haben. Das ist die Idee!
Schließlich "wissen" wir doch alle besser, oder? Ausser im Falle von Babitsch, haben wir zwar alle keine Ahnung woher all die Gardisten und Populisten ihre Informationen beziehen. Aber, das mach gar nichts. Wir haben zwar keine Ahnung, aber es muss doch offenbar so sein, dass alle oben angegebenen Quellen von "israelischen Nachrichtendiensten" informiert wurden, denn die wissen es besser als die Syrier selbst, richtig? Mensch, dass ist der Argument! Sicher doch. Die Israelis veröffentlichten zwar nie alle die angeblichen Aufnahmen ihrer Abschüsse, aber das macht auch nichts: die Syrer haben die Fotos der Wrackteile israelischer wie auch ihrer eigener Maschinen veröffentlicht - also sind die Israelis im Recht, und die Syrer lügen. Und, was die zweifelhaften und so offensichtlich konstruierten Angaben von Babitsch betrifft, so sind sie sicherlich kein Resultat der sowjetischen Versuche, die Niederlage ihrer Waffen in Libanon von 1982 unter dem Teppich zu kehren. Niemals. Die Sowjets - und besonders die Russen - sind doch als wahrheitliebende Menschen bekannt, die niemals zum Schutz ihrer Ehre übertreiben oder Fakten konstruieren und fälschen würden.
Und das wir uns gleich verstehen: wer mit dieser Meinung nicht übereinstimmt, muss in die Ecke, auf die Knie und 10 Mal Vaterunser beten!
Hm, sorry: für Hrn. Anderman gibt es gar nichts, denn weder die Lakotas noch die Israelis haben je was auf das Thema publiziert. ;)
Also, was ist in gängigen Sprachen verfügbar? Auf Deutsch ist mir nichts bekannt. D.h. es bleibt einem nur sich auf Publikationen in Englisch zu konzentrieren. Falls man an "Autoritäten" besteht, gibt es bestenfalls "Zusammenfassungen" von 10-20 Sätze, verstreut über verschiedene Bücher. Keiner der Gardisten wie Gunston, Sweetman, Spick, usw. hat jemals irgendwas spezifisches auf das Thema Syrien geschrieben. Und noch weniger über 1982. Einzig Sweetman kommentierte über 1982 in seinem Buch "MiGs" (Salamander 1985), auf die klassische Weise: 36 MiG-23 abgeschossen; zwei israelische Verluste; schlechte Taktik; schlechte Waffen; Israelis übermächtig vor allem dank E-2C, F-15, F-16 und AIM-9L. Als Spick dieses Buch 1999 überarbeitete (für "The Great Book of Modern Warplanes", auch von Salamander), hat er es gerade noch geschaft zu erwähnen, dass am 11. Oktober 1989 ein syr. Pilot, Abdel Bassem, mit einer MiG-23ML nach Israel flüchtete. Noch nicht einmal der Rank des guten Hauptmanns wurde erwähnt. Fast genau die gleichen Angaben gibt es in Werken einiger der Populisten, vor allem Gordon, Grant, und Pollack. Keiner davon fügt irgendwelche zusätzliche Informationen oder gibt irgendwelche Angaben über seine Quellen.
Theoretisch könnte man erwarten, zu mindest etwas mehr in Gordon's Werken über MiG-21, MiG-23 o. Su-7/-20 zu finden. Tatsächlich weiss Gordon, obwohl er angeblich Zugang zu MiG-Archiven hat, weder wie viele Maschinen an Syrien geliefert wurden, noch ihre Seriennummern, und - mit Ausnahme der MiG-23 - auf keinen Fall welche Einheiten sie dort geflogen haben. Ausser Andeutungen über das ominöse MiG-Archiv, gibt es keine Angaben über seine Quellen, so dass dem Leser verborgen bleibt, dass seine Werke eine Abschreiberei (oder direkte Übersetzung, wie man es nimmt) von verschiednenen Veröffentlichungen in Russisch sind. Vor allem stammen sie von Vladimir Illitsch oder Viktor Markovskij, und aus Publikationen wie "Istrebitelj MiG-23" in Avijatsija & Vremja, Ausgabe 2/2000, oder "Su-17 Istrebitelj-Bombardovtschik", aus Armada Serie, Nummer 21. Die Bezeichnungen der syr. MiG-23-Einheiten stammen alle von Scramble.
Der Teil des Artikels über MiG-23 von Markovskij welcher Libanon 1982 abhandelt, basiert am Artikel "Istrebitelji MiG-23 v Libanonske Bojni, 1982" (Avijatsija&Vremja, Ausgabe 2/1999) von Viktor Babitsch. Babich ist ein ehem. Oberst der V-PVO, der 1980 mit seinem Buch "Istrebitelji Menajut Taktiku" (Abfangjäger Ändern ihre Taktik) aus verschiedenen Gründen für ziemliches Aufsehen im Westen gesorgt hat. Und, Babitsch diente angeblich als oberster Instruktor für Luftraumverteidigung in Syrien, irgendwann in den 80er Jahren.
An sich hört sich daher eine "Kompilation" aus allen diesen Quellen sehr gut an, oder? Aber sicher. Also, wo ist dann das Problem? Es gibt keinen. Zwar ist es offensichtilich dass keiner der angegebenen Authoren seine Angaben jemals querüberprüft hat, aber das macht nichts. Schließlich haben alle diese Autoritäten doch ganze 50-60 Zeillen über 50% der am Krieg 1982 beteilligten Luftwaffen verfaßt, wobei kein Wort davon aus Syrien oder gesamten arabischem Raum stammt. Aber, das macht auch nichts. Ebenso macht es gar nichts aus, dass gar nichts von genannten Angaben von "israelischen Nachrichtendiensten" stammt. Uns allen sollte dies doch reichen, und zwar vollkommen, oder? Schließlich ist es gut bekannt, dass die Araber immer lügen, und die Israelis nicht. Besonders nicht die "israelischen Nachrichtendienste". Und dann sind da auch noch die Russen, und deren Quellen sind so offensichtilich unübertroffen, dass sie nicht nur von 1:1 Abschussverhältnis zwischen MiG-23 und F-15 sprechen, sonder auch noch etwa ein Duzend abgeschossene US Marineflieger erwähnen, darunter E-2C, F-14, und eine Menge A-6 Intruder. Also, da gibt es gar nichts mehr zu sagen.
...und dann kommt ein Quereinsteiger daher, reist nach Syrien und Libanon, befragt die Leute dort, stellt fest dass es eine Menge Publikationen gibt von denen wir gar nichts wissen, dass diese zahlreichen Luftkämpfe erwähnen welche von keinen der Quellen im Westen oder Russland erwähnt werden. Schlimmer noch, dieser Abschauen von einem Verräter stellt dann auch noch fest, dass es die meisten der von russischen Quellen angegebenen Namen syrischer Piloten gar nicht gibt. BAM! Die ganze uns bekannte Geschichte stürtz zusammen wie ein Kartenhaus.
Das ist aber noch nicht alles. Die gleiche Person besitzt dann auch noch die Dreistigkeit dies in der Öffentlichkeit zu erwähnen, und entsprechende Artikel zu veröffentlichen. Zwar sagt er eigentlich gar nichts anderes, als dass insgesamt sechs - nicht 0, oder zwei, wie von Ehrenmännern die wir alle so verehren angegeben - israelische Maschinen abgeschossen wurden, gibt unverschämt nicht nur eine Quelle dafür, sondern zitiert auch noch syrische Quellen. Jetzt reicht's aber... So nicht! Pfuj! Der Man ist aufs schärfste zu verurteilen, und gehört auf den Scheiterhaufen! Wie kann er so dreist sein, unsere Götter zu beleidigen, und auf den ganzen Schwachsinn mit dem sie uns über die Jahre gefuttert haben aufzuzeigen? Soll er doch in der Hölle schmoren, dieser Ketzer!
Na gut. Sorry. Die Scheitterhaufen sind schließlich etwas aus der Mode geraten. In unserer Zeit machen wir das auf eine viel ellegantere Weise. Zwar habe wir gar nichts dass seine Aussagen wiederlegen könnte. Stattdessen lassen wir uns aller Art Lügen über ihm ausdenken, beschmutzen den Namen und Person bei jeder Gelegenheit mit allem Dreck dass wir finden können. Noch besser: wir verlassen uns auf die Meinungen jener, die seine Publikationen noch nie gesehen, geschweige denn gelesen haben. Das ist die Idee!
Schließlich "wissen" wir doch alle besser, oder? Ausser im Falle von Babitsch, haben wir zwar alle keine Ahnung woher all die Gardisten und Populisten ihre Informationen beziehen. Aber, das mach gar nichts. Wir haben zwar keine Ahnung, aber es muss doch offenbar so sein, dass alle oben angegebenen Quellen von "israelischen Nachrichtendiensten" informiert wurden, denn die wissen es besser als die Syrier selbst, richtig? Mensch, dass ist der Argument! Sicher doch. Die Israelis veröffentlichten zwar nie alle die angeblichen Aufnahmen ihrer Abschüsse, aber das macht auch nichts: die Syrer haben die Fotos der Wrackteile israelischer wie auch ihrer eigener Maschinen veröffentlicht - also sind die Israelis im Recht, und die Syrer lügen. Und, was die zweifelhaften und so offensichtlich konstruierten Angaben von Babitsch betrifft, so sind sie sicherlich kein Resultat der sowjetischen Versuche, die Niederlage ihrer Waffen in Libanon von 1982 unter dem Teppich zu kehren. Niemals. Die Sowjets - und besonders die Russen - sind doch als wahrheitliebende Menschen bekannt, die niemals zum Schutz ihrer Ehre übertreiben oder Fakten konstruieren und fälschen würden.
Und das wir uns gleich verstehen: wer mit dieser Meinung nicht übereinstimmt, muss in die Ecke, auf die Knie und 10 Mal Vaterunser beten!
.....aber wie soll die Anzeichen sein
