EUROFIGHTER - ungeliebter Kostenverursacher ?

[701]

Nein. Wie ich weiter oben geschrieben habe, werden die Engländer und Italiener in Zukunft höchst wahrscheinlich an der Seite der USA ihre Konflikte austragen. Da der EF und der Raptor etwa gleich weit sind, was die Einführung bei den jeweiligen Luftwaffen betrifft, wird in zukünftigen Szenarien erst die F-22/B-2/F-117 in Erscheinung treten.(erste Reihe) Wenn das durch ist, werden die 'Legacy-Fighter' kommen. Sprich Teenfighter und eben der EF. (Zweite Reihe)
Dafür reichen auch gebrauchte F-16. Später dann eben der JSF, der dann auch "vorne" mitmischen kann. (Und eben die einfachere Logistik mit sich bringt)
Im übrigen ist es noch gar nicht raus, ob der JSF bei den Briten auf die Royal Navy beschränkt bleibt. Der Harrier flog auch bei der Royal Airforce, und in England ist der EF definitiv kein Ersatz für den Tornado Gr Mk I/IV. Der steht ja noch nicht fest. Über das primär ließe sich also noch spekulieren bei den Briten. Bei den Italienern hast Du vorerst recht. Aber was kommt denn für deren IDS Tornados mal ? Viel Raum für Spekulation.

Es geht nicht primär bei dem EF darum, bei den Angriffskriegen der USA überall auf der Welt mit in der ersten Reihe zu sein, oder später den Rest zu machen, sondern das System soll für die Staaten Europas und derren Technologieträgern und Rüstungsindustrien die Unabhängigkeit bedeuten um eventuell sich gegen jeder Art von Bedrohungen im Luftkampf zu wappnen, dabei aber unabhängig von den USA zu sein. Österreich im spez. hier oben, hat sich nun mal für den EF entschieden. Die Tschechichen Piloten wollen auch lieber den EF, nur kann sich Ihr Staat das einfach nicht mehr wirtschaftlich und innenpolitisch Leisten. es wäre aber vom Support und von der späteren Updatemöglichkeit her, die bessere Wahl. Denn der Hersteller wird nicht mal ebend sagen können, nee ist nicht, das passt uns nicht oder erst macht Ihr das , dann gibs das. Was soll den österreich mit alten F16/Block 50 oder 55? Wie lange hätten die denn im Dienst gehalten werden können? 10 Jahre? 15 Jahre? ein EF, samt dem nötigen Updates und der wohl kaum hohen Flugbelastung in derren Land, kann sicher für 20 oder gar 25 Jahre gute Dienste Leisten. Ich bin mir ganz sicher, das kein Österreicher Jet jemals, da kann der EF auch 3 mal besser sein als die F22, mit den USA in irgend ein Land fliegt um in der ersten Reihe Flankers zu Killen.

Fakt ist. Der EF ist was den Luftüberlegenheitsfaktor angeht, in GB, in GER und in Spanien oder Italien dazu wohl Norwegen die Option Nr. 1
Daran wird weder eine F16/Block "100"(überspitzt) noch eine F35 was ändern.

Zu den Argument oben... das keiner Geld in die Hand nimmt...
Die Entwickler und Betreiberstaaten des EFs haben seit mehr als 20 Jahren in dieses Flugzeug Geld gesteckt, so dass es das teuerste je Betriebene Rüstungsprojekt der beteiligten EU Staaten ist und Sie ziehen das durch.

Wie wäre es mit z.B. AESA ? Nur mal so ? CFT's ? Vollständiger Waffenpalette ? HMCS, ich mein nich als buntes Bild in der Broschüre mit "möglichen Tranche 3 Fähigkeiten" ?

Der EF kann kaum eine volle Palette an Waffen jetzt haben, da er gerade mal in der Einführung sich befindet. Dazu kann er noch nichtmal jedes System nutzen, da die Piloten dazu erst mal die nötige Ausbildung bekommen müssen.
Eine F16/Block 60 ist zwar schön aufgebohrt. Aber bleiben wir doch mal bei den Fischen. Kann die F16/Block 60 mit Mach 1,3+ fliegen ohne Nachbrenner?
Ist das kein Faktor der heute Entscheident ist?
Kann eine F16/Block 60 einen Feindjäger auf mehr als 160km +x ausmachen ohne Zusatz von Awacs?
ect. ect...

Eine F35 und F22 muss erst mal zeigen, ob die ganzen Milliraden von Dollars, die bei der F22 einen Stückpreiss von heutigen 258Mio US dollar jetzt schon ausmachen, und bei einer F35, wo viele viele Staaten mehr als 3 Stellige Millionen Summen hinblättern mussten um überhaupt an dem F35 Programm Beteiligt zu sein, noch dazu das ganze Geld in den USA sickert und derren Rüstungsfirmen ohne das die Partnerländer einen Technologietransfer später bekommen, dass Sie diese hohen Kosten auch Wert sind.

Selbst wenn der EF ein Fehlschlag werden sollte,was ich nicht annehme, so haben die beteiligten Länder die Technologie, das Hochqualifizierte Personal und die Erfahrung bei sich behalten und weiter gefördert und dazu die Arbeitspläte bis auf viele viele Jahre hier gesichert. Dazu wird sich später auch der Exporterfolg einstellen, und jede Wette... die Staaten wie Norwegen, die sowohl die F35 als auch den EF Betreiben werden, werden den EF den Vorzug geben.

 

[Voyager]

Selbst wenn der EF ein Fehlschlag werden sollte,was ich nicht annehme, so haben die beteiligten Länder die Technologie, das Hochqualifizierte Personal und die Erfahrung bei sich behalten und weiter gefördert und dazu die Arbeitspläte bis auf viele viele Jahre hier gesichert. Dazu wird sich später auch der Exporterfolg einstellen, und jede Wette... die Staaten wie Norwegen, die sowohl die F35 als auch den EF Betreiben werden, werden den EF den Vorzug geben.

Du wirst einem USA-Fan nie einreden können, daß ein europäisches Produkt besser ist. Genausowenig wird er akzeptieren, was für eine miese Boykottpolitik die USA fahren, sobald sie die Möglichkeit durch verwendete "US-Schlüsseltechnologie" bekommen und sie merken, daß sie es mit Qualität und Argumenten nicht mehr schaffen, den "Competitor" auszustechen.
Wo hätten wir den Tornado überall hin verkaufen können, wenn beim von AEG und TI entwickelten Radar nicht Texas Instruments der Hauptauftragnehmer geworden wäre, sondern AEG. Und das nur, weil TI der finanzkräftigere Konzern war.
Der EF ist dieser Fehler nicht mehr begangen worden. Und eines zeigt sich immer wieder. Gib einem europäischen und einem US-Konzern das gleiche Geld, um ein Produkt zu entwickeln, das europäische wird qualitativ hochwertiger.
Ob es Airbus, Eurocopter, Martin Baker, Porsche, BMW oder Carl Zeiss heisst ist dabei egal.

 

[Hunter75]

...
Gibt es irgendjemanden da draußen, der den Eurofighter toll findet?
(ja, so wie er ist)

Ja ich,ich *hecktisch handheb* :D

Ich durfte mir letzte Woche EFchen ansehen und habe vieles Interessante erfahren.
War auch erst skeptisch durch die Medienmeldungen.
Zur Krönung dann noch den Start von zwei EFchen vom Tower zu erleben war toll.

 

[Hunter75]

...
ein EF, samt dem nötigen Updates und der wohl kaum hohen Flugbelastung in derren Land, kann sicher für 20 oder gar 25 Jahre gute Dienste Leisten.
...

Und das wäre ungefähr erst die Hälfte auf was man spekuliert als Dienstzeit :p

 

[Aurel]

Es geht nicht primär bei dem EF darum, bei den Angriffskriegen der USA überall auf der Welt mit in der ersten Reihe zu sein, oder später den Rest zu machen, sondern das System soll für die Staaten Europas und derren Technologieträgern und Rüstungsindustrien die Unabhängigkeit bedeuten um eventuell sich gegen jeder Art von Bedrohungen im Luftkampf zu wappnen, dabei aber unabhängig von den USA zu sein.

Für 2 Staaten der 4 Betreiber geht es sehr wohl darum möglichst optimal mit ihrem wichtigsten Bündnispartner in den Einsatz zu gehen. Der Erste Angriffskrieg in dieser Form war Bosnien, wo Europa unfähig war, Eigenständig zu agieren, da waren es alle vier.
Zum Thema jede Art von Bedrohungen: Was ist mit PAK-FA, XXJ etc ? Stealth ist nunmal der Trend dem im Moment die ganze Welt folgt. Wer weiß in wessen Hände der JSF so alles gelangt. Wie sieht es denn mit Überlegungen aus, das zu kontern ? Wir haben mit dem aktuellen sehr starren Fahrplan für den Fähigkeitszuwachs die Umsetzung der Ideen der achtziger festgeschrieben.
Das mag eine eigene Industrie erhalten, militärisch macht das aber noch lange nicht unabhängig.

Fakt ist. Der EF ist was den Luftüberlegenheitsfaktor angeht, in GB, in GER und in Spanien oder Italien dazu wohl Norwegen die Option Nr. 1

Aber er ist es nicht in der NATO. Auch mit dem EF kann und wird Europa nicht alleine handeln können. Und Norwegen kauft bis jetzt den JSF, und nix anderes.

Zu den Argument oben... das keiner Geld in die Hand nimmt...
Die Entwickler und Betreiberstaaten des EFs haben seit mehr als 20 Jahren in dieses Flugzeug Geld gesteckt, so dass es das teuerste je Betriebene Rüstungsprojekt der beteiligten EU Staaten ist und Sie ziehen das durch.

Sie ziehen es aber zu langsam durch. Was bringt uns diese Investition, ohne die Bereitschaft den Jet wirklich technologisch an der Spitze zu halten ?
Es ist viel Geld in den EF geflossen keine Frage, nur wird seit Jahren die Entwicklung zeitlich gestreckt, und das wird uns auf die Füße fallen. Wird man eventuell bemerken in einem zukünftigen Konflikt, nur hat die Maschine eine Komplexität erreicht, wo man nicht mal eben mit heißer Nadel was modifiziert. Das braucht Vorlaufzeit und rechtzeitige Investitionen.

Du wirst einem USA-Fan nie einreden können, daß ein europäisches Produkt besser ist. Genausowenig wird er akzeptieren, was für eine miese Boykottpolitik die USA fahren, sobald sie die Möglichkeit durch verwendete "US-Schlüsseltechnologie" bekommen und sie merken, daß sie es mit Qualität und Argumenten nicht mehr schaffen, den "Competitor" auszustechen.

Ich habe keine Ahnung ob das auf mich bezogen war, aber mal so ein paar Gedanken dazu. Ohne US-Technologie ist der EF der teuerste Sportflieger aller Zeiten. Was ist der EF ohne AMRAAM ? Was ohne Paveway und JDAM ? Richtig: Nutzlos, außer für Österreich, die nur Airpolicing mit BK und uralt-SRAAM's machen. Wir sind nicht in der Lage auf dem Weltmarkt ein komplettes Waffensystem anzubieten. Bei den Brot und Butter Fähigkeiten BVR-Luftkampf und Präzisionsangriff besteht Abhängigkeit von US-Technologie. Ich hoffe jetzt fällt der Groschen, wenn ich beklage, dass man nicht genug Geld in die Hand nimmt. Saab und Dassault haben das begriffen. Dort wird die Meteor eher verfügbar sein als beim EF, wo wir das wohl dank der Briten erst für Tranche 3 erwarten können. Bei Präzisionsbomben das gleiche Bild. Die Franzosen haben AASM, die Schweden die südafrikanischen Waffen. Für den EF steht da nichts in Planung. Selbst wenn man im BMVg auf die Idee kommt, doch wieder das eigene Projekt zu beleben, dauert das wieder Jahre, wird nichtmal in Europa zum Standart werden, und dann in homäopatischer Stückzahlen produziert, am Weltmarkt nie gegen US-Produkte konkurrenzfähig sein.
+++++++++++++++off topic+++++++++++++++++++++++++++++++
Als Reaktion da drauf fordern dann unsere geehrten Politiker die Aufhebung des Waffenembargos gegen totalitäre Staaten, die keinen Zugang zu den billigeren US-Waffen haben. Bravo !
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

 

[Gottfried S.]

uuuiiiiiiiii- jetzt sind wir dann schon meilenweit entfernt vom eigentlichen thema

Ist aber interessant wenn man das verfolgt. Ist wie das Spiel "Stille Post" da weiss man auch nicht was am Ende rauskommt.
;)

 

[Voyager]

Ohne US-Technologie ist der EF der teuerste Sportflieger aller Zeiten. Was ist der EF ohne AMRAAM ?

Wenn du auf die Blockade des Gripen für Finnland durch die USA, anspielst, dann denk dran, daß im Gripen US-Schlüsseltechnologie steckt. Und die USA haben hier nicht den Verkauf der AMRAAM alleine blockiert, sondern den Verkauf des Gripen mit der AMRAAM. Das Veto wurde beim Flugzeug in dieser Kombination eingelegt, auch wenn die Presse das etwas anders dargestellt hat. Beim EF gibt es keinen Ansatzpunkt beim Flugzeug selbst. Und einen Waffenverkauf an befreundete Nationen haben sich die USA noch nie selbst verbaut. Das sind ja auch Dollares ;)

Bei Präzisionsbomben das gleiche Bild. Die Franzosen haben AASM, die Schweden die südafrikanischen Waffen. Für den EF steht da nichts in Planung.

Und du glaubst so etwas in der EF zu integrieren, dauert hundert Jahre?
Die französisch/deutschen Beziehungen sind ja auch grottenschlecht...
Wozu denkst du gibt es enge Beziehungen zwischen Deutschland und Südafrika bei der Taurus-Erprobung?
In der Presse steht nicht alles.
Wie heisst es immer. Es gibt Dinge zwischen Himmel und Erde, die...

Aber da hier nachweislich der MAD mitliest, halte ich mich jetzt zurück ;)

 

[AF1]

Moin!
Vorab:"Persönliche Meinung"
Das der EF irgendwann zu 100% einsatzfähig ist,bezweifel ich ja gar nicht,aber derzeit werden sich gegenseitig die Knüppel zwischen die Beine geworfen.
Offen wird von einem Produkt einer was auch immer Gruppe gesprochen,die den Jäger des Jahrzehnt bauen.
In der Wahrheit ist es aber wie vor X Jahren mit dem "ICH" denken.
Anstadt wie es geplant sich gemeinsam über Fehler auszu tauschen,kocht jetzt jeder für sich seine Suppe.
Ich sach einfach so:"Das selbe Verhalten wie bei EADS"
Jeder einzelne der mit dem Produkt zu tun hat leidet unter der Politik,wieder daraus hier ein Politthema zu machen.
Jeder Hersteller würde gern sein Produkt so schnell wie möglich dem Kunden zu Verkauf anbieten.

AF1

 

[Aurel]

Beim EF gibt es keinen Ansatzpunkt beim Flugzeug selbst. Und einen Waffenverkauf an befreundete Nationen haben sich die USA noch nie selbst verbaut.

Neulich war ja Indien mal im Gespräch als EF-Kunde. Meinst Du die wollen Abhängigkeit vom Goodwill der Amerikaner ? Oftmals kannst Du die Raketen wohl kaufen, aber die werden in Guam eingelagert, bis die USA meinen, das Du sie brauchst. War ja in Singapur z.B. so.

Und du glaubst so etwas in der EF zu integrieren, dauert hundert Jahre?

Und wer zahlt das ? Im Allgemeinen haben sich die Kunden da etwas wenn Extrakosten auf sie zukommen. Technisch ist das kein Problem, gerüchteweise war ja sogar mal die Integration der MICA angedacht, um solche Probleme zu umschiffen. Und schon sind wir wieder beim Thema Kosten für Fähigkeiten, nich ?
;)

 

[701]

Halten wir dochmal fest:
Für Östereich ist der EF, so wie er Beschaft wid für die kommenden 30 Jahre mehr als ausreichend. Sie haben damit ein System, was es Ihnen ermöglicht, mit dem geringsten Aufwand einen Jet zu betreiben, der jederzeit genug Leistungsreserven vorhält, Support zu beziehen, die nötigen Updates sich zuzulegen, sollte sich der EF weiter entwicklen, und was entscheident ist, sich sofort noch 4 oder 6 neue dazu zulegen wenn es erforderlich wird.

Zu Deutschland:
Weder Wirtschaftlich, Politisch und aus der Sicht der Luftwaffe, gab es eine Alternative zum EF Programm. Es kam und kommt keine US Lösung in Betracht noch eine Russische Lösung. Eventuell hätte man eine Französsiche Lösung nehmen können, nur dann kann man es auch gleich ganz alleine machen.
Das ist wie oben schon geschrieben nun mal der beste Weg um Unabhängig zu sein von jedem. Die Schwedische Lösung geht ja auch nicht, da da einfach zu viel US Veto drin liegt. Dazu ist Deutschland schon von der Zukunft her verpflichtet, modernes und hochtechnologisches am eigenen Standort zu Entwckeln.
Da nützt kein Zaudern, keine noch so schlechte Presse und eine so grosse Meinung zu US Gerät.
Fakt ist: Es gibt und gab einfach nur die Lösung des Jäger 90/ EF Programms für Deutschland. Damit ist das Thema erledigt. Jetzt heisst es, das Ding so hinzubekommen, dass es die nötigen Aufgaben erfüllen kann.
Und alles wird gut...

 

[beat]

Für Östereich ist der EF, so wie er Beschaft wid für die kommenden 30 Jahre mehr als ausreichend. Sie haben damit ein System, was es Ihnen ermöglicht, mit dem geringsten Aufwand einen Jet zu betreiben, der jederzeit genug Leistungsreserven vorhält, Support zu beziehen, die nötigen Updates sich zuzulegen, sollte sich der EF weiter entwicklen, und was entscheident ist, sich sofort noch 4 oder 6 neue dazu zulegen wenn es erforderlich wird.

Mit geringstem Aufwand hätte der Gripen betrieben werden können, aber sicher nicht der Eufi ...... Für Oesterreich bleibt es m.E. ein Fehlentscheid, 2 Mia Euro für 18 Eufi ist ein Witz für ein Land mit einem so kleinen Militärbudget. Eine Neuausschreibung wäre aufgrund der Aenderungen in der Beschaffung möglich gewesen, und Saab hätte dann sicher die Offerte massiv verändert. Wie Oestereich die Updates finanzieren wollen ist ein weiteres Problem, die versuchen ja schon seit Jahren das Geld für einen Cockpit-update für ihre AB212 aufzutreiben ...... und woher soll das Geld für weitere 6 EF kommen wenn man an den alten noch Jahre abzahlen muss ....

Im Gegensatz zu Oesterreich hat dies Tschechien und Ungarn begriffen. Deren Gripen sind den österreichischen EF überlegen, da sie noch das Geld haben eine anständige Bewaffnung und Ausrüstung zu kaufen .......

Das ist keine Kritik am Eufi, er ist gut und hat hohes Entwicklungspotential. Aber für kleinere Länder mit eingeschränkten Militärbudgets ist der Gripen das richtige Flugzeug, Rafale und EF können sich nur die grossen (auch mit Mühe) noch leisten.

Hier machen es die Amerikaner den Europäern auch vor: Man hat zwei Systeme kombinierte im Einsatz (F-15/F-16 und bald F-22/F-35) und auf dem Markt um den Einsatz- und Beschaffungsansprüchen gerecht zu werden. Und eine EU-Luftwaffe muss nicht nur aus Eufi bestehen, sondern die Kombination EF/Gripen aus den gleichen Ueberlegungen sinnvoll und Kostengünstiger ........

 

[701]

Mit geringstem Aufwand hätte der Gripen betrieben werden können, aber sicher nicht der Eufi ...... Für Oesterreich bleibt es m.E. ein Fehlentscheid, 2 Mia Euro für 18 Eufi ist ein Witz für ein Land mit einem so kleinen Militärbudget. Eine Neuausschreibung wäre aufgrund der Aenderungen in der Beschaffung möglich gewesen, und Saab hätte dann sicher die Offerte massiv verändert. Wie Oestereich die Updates finanzieren wollen ist ein weiteres Problem, die versuchen ja schon seit Jahren das Geld für einen Cockpit-update für ihre AB212 aufzutreiben ...... und woher soll das Geld für weitere 6 EF kommen wenn man an den alten noch Jahre abzahlen muss ....

Im Gegensatz zu Oesterreich hat dies Tschechien und Ungarn begriffen. Deren Gripen sind den österreichischen EF überlegen, da sie noch das Geld haben eine anständige Bewaffnung und Ausrüstung zu kaufen .......

Das ist keine Kritik am Eufi, er ist gut und hat hohes Entwicklungspotential. Aber für kleinere Länder mit eingeschränkten Militärbudgets ist der Gripen das richtige Flugzeug, Rafale und EF können sich nur die grossen (auch mit Mühe) noch leisten.

Hier machen es die Amerikaner den Europäern auch vor: Man hat zwei Systeme kombinierte im Einsatz (F-15/F-16 und bald F-22/F-35) und auf dem Markt um den Einsatz- und Beschaffungsansprüchen gerecht zu werden. Und eine EU-Luftwaffe muss nicht nur aus Eufi bestehen, sondern die Kombination EF/Gripen aus den gleichen Ueberlegungen sinnvoll und Kostengünstiger ........

In einem Post, der ja hier willkürlich "In Spaß muß sein" verschoben worden ist, hab ich ja gesagt, dass Gripen und EF zusammen vermarktet werden muss.
In Fall vön Österreich aber, ist die Gripen nicht die erste Wahl, da es dort ganz sicher einige Vorbehalte gegen US gerät gibt, und die jetzige Gripen ist nun mal der US Zustimmung unterworfen. Rein preisslich wäre es genau das richtige. Aber nicht politisch.

 

[beat]

.... hab ich ja gesagt, dass Gripen und EF zusammen vermarktet werden muss....

Ja, und mit einem Eurojet EJ200 im Bauch der Gripen, Irist-t und Meteor u.a. europäsichen Avionikelementen, wäre auch die logistische Synergie zwischen den Betreibern in Europa sichergestellt, auch bei internationalen Einsätzen. Aber die Rafale, Eufi und Gripen treten leider als Konkurrenten auf, was ihre Position gegenüber den USA nicht gerade stärkt. Und die Gefahr ist gross, dass die Gripen bald nicht mehr produiziert wird und dieses Käufersegement somit dem JSF überlassen wird ......

 

[701]

Ja, und mit einem Eurojet EJ200 im Bauch der Gripen, Irist-t und Meteor u.a. europäsichen Avionikelementen, wäre auch die logistische Synergie zwischen den Betreibern in Europa sichergestellt, auch bei internationalen Einsätzen. Aber die Rafale, Eufi und Gripen treten leider als Konkurrenten auf, was ihre Position gegenüber den USA nicht gerade stärkt. Und die Gefahr ist gross, dass die Gripen bald nicht mehr produiziert wird und dieses Käufersegement somit dem JSF überlassen wird ......

Ich hatte ja in dem besagten Post gefragt, ob es nicht Sinnvoll wäre ein "Europack" anzubieten. Das wäre dann 35%-40% EF und der Rest die Gripen, als Jabo oder so. Damit könnte Europa schon mächtig am US Rüstungsmonopol rütteln.

 

[Aurel]

Jetzt heisst es, das Ding so hinzubekommen, dass es die nötigen Aufgaben erfüllen kann.

Den Satz unterschreibe ich zu 100%. Ich bin eben nur nicht sehr von dem angetan, was da bis jetzt so passiert ist.

Auch diese Gripen/Typhoon Kombis wären so ziemlich genau das gewesen, was mir so vorschwebt als Idealzustand. Das hat aber nicht wirklich was mit der Realität zu tun. Die Schweden haben sich mit Nothrop-Grumman zusammengetan was die Entwicklung ihres AESA's betrifft, und der IR-Sensor wird auch neu erfunden. Pirate würde da meiner Meinung nach sehr gut seinen Zweck erfüllen. Das einzige wo man Zusammenarbeit sieht ist bei den Waffen. (Meteor, Iris-T, Taurus fallen mir da ein)
Viele interne Systeme könnte man wie ich finde standartiesieren, APU's, Radar, Triebwerk, Rechner, Avionik. Eventuell sogar Komponenten vom DASS. Das towed decoy fällt mir da direkt ein. Passiert aber wohl kaum, da die Allianz zwischen BAe Systems und Saab momentan sehr am krieseln ist.

 

[BavarianFighter]

Gibt es irgendjemanden da draußen, der den Eurofighter toll findet?


Ja, ich !!
Ich bin Eurofighter-Fan ! :HOT

Weil, der Eufi ein europäisches Kampfflugzeug mit viel heimischen Anteil ist. Weil er ein hohes Potenzial hat. Weil er Unabhängigkeit sichert. Weil er Arbeitsplätze und Know-How sichert.
Was mir besonders gefällt ist, dass der Eurofighter ein flexibles, ausbaufähiges und wartungsfreundliches Flugzeug. Das sind Dinge, die immer wichtiger werden, weil sie Ressourcen schonen und die Effizienz erhöhen. Auch im Einsatz.

Klar, würde ich mir wünschen, wenn die Entwicklung und die Integration von neuen Systemen und Waffen schneller ginge, aber die Haushaltslage läßt dies eben nicht zu. Die Politiker haben derzeit andere Probleme. Verständlicherweise.
Wer weiss, vielleicht sieht die sicherheitspolitische Lage in ein paar Jahren anders aus und es fliesst mehr Geld in die Modernisierung der Bundeswehr. Aber ehrlich gesagt, lieber so und nach und nach, als durch eine neue sicherheitspolitische Lage veranlaßt.

Nur eines wünsche ich mir beim Eurofighter. Es soll nicht an der defensiven Ausrüstung (DASS, etc.) gespart werden.


Im übrigen gefällt mir der Eufi so gut, dass ich Exporte in eher europafeindliche Staaten (wie Saudi-Arabien) überhaupt nicht gerne sehe.
Das dürfen von mir aus weiter die Amis oder Russen machen.


Ich bin aber auch Gripen-Fan ! :HOT
Der gefällt mir. Wenn er noch ein bißchen besser ausgerüstet wird (mit europäischen Systemen), dann ist er das optimale Gerät für eine kleine und mittlere Luftwaffen.

 

[muermel]

EF Gegner

das fand ich im forum "einsatz beim bundesheer":

http://www.flugzeugforum.de/forum/showthread.php?t=21733

so schlecht kann das flugzeug ja nicht sein. der mann wird ja was davon verstehen. :p

allerdings muss ich denen zustimmen, die die vermarktung der europäischen flugzeuge kritisieren. die kombi gripen/ef wäre da schon was vernünftiges.
der airbus ist ja schließlich auch ein "gemeinschaftsprodukt" und alle haben was davon. die realtiv "kleinen" flugzeugschmieden europas haben doch ihre probs gegen die grossen der amis. zumindest im militärsektor. zusammenarbeit wäre doch hier die lösung oder nicht?? :?!

und bei eurocopter wird der EU gedanke ja auch umgesetzt und das mit erfolg. die setzen den jungs aus übersee sehr gut zu. das beweist der marktanteil weltweit gesehen.

ausserdem kann es nicht angehen, das länder wie polen und die slowakei F 16 jets von den amis kriegen, während sie jährlich milliarden subventionen von der EU kassieren. das geht einfach nicht. ok, man kann sie nicht dazu zwingen europäische jets zu kaufen, aber man sollte sich sowas von den amis mal abgucken und die marketingleute mal in den ***** treten.

die amis belegen jedes europäische produkt, was gute chancen hätte eigene produkte auf dem heimischen (amerikanischen) binnenmarkt zu schlagen, mit strafzöllen und einfuhrbeschränkungen sondergleichen. und die EU??
siehe beispiel polen/slowakei mit der F 16.
ein witz ist sowas.

jaja, die lieben volksvertreter :?!

 

[AM72]

Jo,jo.

die kombi gripen/ef

Was solln das eigentlich praktisch darstellen ?

 

[muermel]

@arne

das soll heissen, das man mit ner europäischen alternative zum EF bessere chancen hätte und wenn man europäische produkte zusammen vermarkten und entwickeln würde wäre das sicherlich für alle nur von vorteil.

die Gripen und der EF haben ja soweit ich weiss ein recht ähnliches einsatzprofil, wobei der EF doch einiges leistungsfähiger aber deshalb ja auch viel teurer ist.

aber da die jungs aus dem hohen norden ihrer Gripen ja etliche bauteile aus amerikanischer produktion spendiert haben wird das wohl nichts mit dem gemeinsamen angebot "EF = höllending was ein echter killer ist und Gripen = super Preis/Leistung und für den schmalen Geldbeutel". so war das gemeint. :D

wobei die franzosen da ja auch noch etwas passendes entwicklen könnten...

 

[AM72]

Ja Mürmel - letzendlich stellt der EF doch noch das Europäischste Kampflugzeug dar - nach dem Schwedisch/amerikanischen und dem rein franzözischen ;)