2. WK Jagdflugzeuge

[Gargelblaster]

Es haben bestimmt nicht alle Jäger nen Turblader gehabt.

Me 262 und konsorten brauchen es ja bauartbedingt nicht ;)

Und schiffsgestützte jäger oder jabos auch nicht unbedingt.

Ich denk auch das es bei Sternmotoren eher schwierig zu realisieren ist. Gibts Sternenmotoren mit aufladung?

Mfg

GB

 

[Dirk_TL]

Ich denk auch das es bei Sternmotoren eher schwierig zu realisieren ist. Gibts Sternmotoren mit aufladung?

Mfg

GB

Klar gibt/gab es die.... die P47 z.B. hatte einen und weshalb sollte es bei Sternmotoren schwerer zu realisieren sein?
Die haben zwar mehr Abgasrohre aber auch die kann man zusammenfassen...

Gruß Dirk

 

[Schorsch]

Die B-17 hat ja auch welche gehabt, und die ist ja auch mit Sternmotoren daher gekommen. Ich könnte mir vorstellen, dass die Russen sich das eventuell gekniffen haben. Die sind schließlich immer Freunde des Einfachen gewesen.

 

[helischmidt]

Klar gibt/gab es die.... die P47 z.B. hatte einen und weshalb sollte es bei Sternmotoren schwerer zu realisieren sein?
Die haben zwar mehr Abgasrohre aber auch die kann man zusammenfassen...

Gruß Dirk

Hi Dirk,

was hat ein Turbolader mit dem Zusammenlegen der Abgasrohre zu tun?
Ein Lader saugt, meines Wissens, durch ein turbinenähnliches Schaufelrad mehr Frischluft als ein Vergaser in die Verbrennungsräume.

Mehr Sauerstoff... bedeutet bessere Verbrennung, dadurch mehr Leistung, besonders in größeren Höhen!

... oder liege ich falsch?

Gruß Heli

 

[Markus_P]

@helischmidt: ein Turbolader hat normal 2 Schaufelräder, einmal das Verdichterrad, das, wie Du richtig bemerkt hast, die angesaugte Luft komprimiert . Dieseswird aber angetrieben vom Turbinenrad, welches normalerweise vom Abgasstrom bewegt wird, daher vielleicht auch eine Zusammenlegung der Abgasrohre!?

 

[helischmidt]

@helischmidt: ein Turbolader hat normal 2 Schaufelräder, einmal das Verdichterrad, das, wie Du richtig bemerkt hast, die angesaugte Luft komprimiert . Dieseswird aber angetrieben vom Turbinenrad, welches normalerweise vom Abgasstrom bewegt wird, daher vielleicht auch eine Zusammenlegung der Abgasrohre!?

Hi Markus_P

... hat die Me109 zusammengelegte Abgasrohre?
also ich hab noch keine gesehen!!!

Gruß Heli :p

 

[Markus_P]

Hat die Me 109 einen Turbolader?? oder nur einen "Lader"??

 

[Gargelblaster]

Also 1. gab, gibt und wird es wahrscheinlcih neimals eine Me-109 geben

Sondern Bf-109

hier mal was zum thema lader
http://de.wikipedia.org/wiki/Lader_(Verbrennungsmotoren)

für nen Turbolader= Abgasturbolader müssen die Rohre zusammengeführt werden um eine bessere leistung zu erhalten.

Ob die Bf-109 einen Turbolader hatte weis ich nicht, habe dazu leider keine informationen.
Im internet habi ich folgendes gefunden Jg 4
bei der Bf-109 H

Da eine größere Dienstgipfelhöhe gefordert wurde, baute man den Motor DB 628A ein, der einen zweitstufigen, mechanisch angetriebenen Turbolader und Ladeluftkühlung hatte und 1580 PS in 2000 m Höhe leisten sollte.

Also eher eine art Kompressor.

Evtl. hat ja jemand genauere Infos

MfG

GB

 

[Dirk_TL]

@helischmidt: ein Turbolader hat normal 2 Schaufelräder, einmal das Verdichterrad, das, wie Du richtig bemerkt hast, die angesaugte Luft komprimiert . Dieseswird aber angetrieben vom Turbinenrad, welches normalerweise vom Abgasstrom bewegt wird, daher vielleicht auch eine Zusammenlegung der Abgasrohre!?

genau SO isses...
Und die Me 109 hatte keinen Turbolader sondern einen mechanisch angetriebenen Lader. Mit Abgasturboladern -so heissen die eigentlich korrekt- gab's in Deutschland bis Kriegsende nur Versuche die aber am Mangel an Material (notwendige hitzebeständige Legierungen ) scheiterten.

Gruß Dirk

 

[Gargelblaster]

was ist der vorteil eines abgasturboladers?

 

[AE]

was ist der vorteil eines abgasturboladers?

Es wird für die Verdichtung der Luft nicht zusätzlich Energie benötigt. Die Energie der Abgase (deren Geschwindigkeit) strömt ungenutzt in die Atmosphäre. Dort setzt der Abgaslader an und bezieht die benötigte Energie aus den Abgasen, verringert deren Geschwindigkeit und treibt damit eine kleine Laderturbine an.
Konstruktiv nicht ganz einfach zu lösen, da die Abgase recht heiß sind. Ein Teil des Energiegewinns geht durch die zusätzlich transportierte Masse des Laders verloren. Aber bei den Jägern ist nicht die energetische Betrachtung Sinn und Zweck der Übung, sondern den Leistungsverlust in der Höhe (geringere Dichte der Luft) wieder aufzuheben.

 

[helischmidt]

genau SO isses...
Und die Me 109 hatte keinen Turbolader sondern einen mechanisch angetriebenen Lader. Mit Abgasturboladern -so heissen die eigentlich korrekt- gab's in Deutschland bis Kriegsende nur Versuche die aber am Mangel an Material (notwendige hitzebeständige Legierungen ) scheiterten.

Gruß Dirk

Gestern abend, hat mich meine Tochter vom PC gedrängt,
aber jetzt will ich zum Thema noch mal Stellung nehmen.

Zur technischen Geschichte:

Junkers begann in den 20er Jahren mit der Laderentwicklung!!!

...und Dirk TL... du hast völlig recht

Lader und Abgasturbolader sind zwei verschiedene Dinge!

Der Lader arbeitet mit Frischluft, der Abgasturbolader mit verbrauchter, heißer Abluft... also den Abgasen.

Mit dem Lader wird dem Motor immer soviel Luft zugeführt, wie er zur optimalen Verbrennung benötigt.
Geregelt wird die Drehzahl des Laders meist stufenlos, egal ob Ein- oder Zweistufenlader.

Im Krieg haben u. a. BMW und Daimler Benz mit Abgasturboladern experimentiert, ohne den gewünschten Erfolg, sprich die Serienreife zu erzielen.

Grund... es waren noch keine Materialien entwickelt, die der großen Hitze standhielten,
die im Innern eines Abgasturboladers auftreten.

Für die Entwicklung des Strahltriebwerkes wurden hier aber wichtige Erkenntnisse erzielt.

Bei Kolbentriebwerken wurden zur Schubsteigerung sogenannte Abgas-Schubdüsen / Rückstoßdüsen verwendet (Einzeldüse bei DB).

Im Buch:

Deutsche Luftfahrt
Flugmotoren und Strahltriebwerke
von Krill, Grasmann und Schubert

ist das, natürlich umfangreicher, nachzulesen.

Gruß Heli

Foto Dittes 109
Hier sieht man sehr gut den Lader mit dem Lufteinlass und das dahinter befindliche Saug- bzw. Verdichterrad.
Darunter sieht man die DB-Abgasanlage mit den einzelnen Rückstoßdüsen.

 

[helischmidt]

...und hier, den Lader-Einbau beim BMW 132 K (9-Zylinder Sternmotor).

 

[helischmidt]

... so weit ich weiß, gab oder gibt es, außer zu Versuchszwecken,
keine Propellerflugzeuge mit Abgasturboladern.

Logisches Ergebnis der genannten Forschungen / Entwicklungen, war... weil wirtschaftlich und leistungsstark, die Propellerturbine.

Heute bei sehr vielen Props zu finden

Heli

 

[Dirk_TL]

... so weit ich weiß, gab oder gibt es, außer zu Versuchszwecken,
keine Propellerflugzeuge mit Abgasturboladern.
Heli

das stimmt so nicht...
P47, P38, B17, B24 sind nur einige Modelle mit Abgasturbolader

bei den Bombern sind die Rohre die zu den Ladern hinter den Motoren führen gut erkennbar. Bei der B24 sogar die Lader von unten.
Bei der P38 lagen die Lader hinter den Motoren gut von oben erkennbar auf den Heckauslegern.
Die P47 hatte das Teil hinterm Cockpit im Rumpf sitzen. Die Abgase gehen daher auch nicht vorne raus sondern seitlich hinten an den Öffnungen im Rumpf. Zugeführt wurden die heissen Abgase via Rohrsystem unterm Cockpit hindurch und die komprimierte Frischluft wurde ebenso wieder nach vorne in den "Ansaugbereich" geleitet.

Gruß Dirk

 

[helischmidt]

das stimmt so nicht...
P47, P38, B17, B24 sind nur einige Modelle mit Abgasturbolader

bei den Bombern sind die Rohre die zu den Ladern hinter den Motoren führen gut erkennbar. Bei der B24 sogar die Lader von unten.
Bei der P38 lagen die Lader hinter den Motoren gut von oben erkennbar auf den Heckauslegern.
Die P47 hatte das Teil hinterm Cockpit im Rumpf sitzen. Die Abgase gehen daher auch nicht vorne raus sondern seitlich hinten an den Öffnungen im Rumpf. Zugeführt wurden die heissen Abgase via Rohrsystem unterm Cockpit hindurch und die komprimierte Frischluft wurde ebenso wieder nach vorne in den "Ansaugbereich" geleitet.

Gruß Dirk

... so weit ich weiß!!!

... kann mir aber nicht so recht vorstellen, dass in anderen Ländern die
Entwicklungen auf dem Abgasturbolader-Sektor wesentlich weiter fortgeschritten waren
als bei uns in Deutschland.

Aber, ich lass mich überzeugen!!!

Heli

 

[christoph2]

Dirk hat absolut Recht, diese Abgasturbolader befanden sich in der Tat in den besagten Flugzeugen.

Beispiel P-47. Schaue Dir folgendes Foto an:
http://www.aircraftresourcecenter.com/AWA1/001-100/walk057_P-47M/images_Andrew_Worstencroft/10_P47D-N_underside_showing_rh_exhuast_duct_turbocharger-intercooler_duct_removed..jpg

Dort sieht man gut die Abgasleitungen welche nach hinten zum Turbolader führen.
Weitere gute Bilder dieser Maschine gibt es zum Beispiel hier:
http://www.aircraftresourcecenter.com/AWA1/001-100/walk057_P-47M/walk057.htm

Oder auch z.B. die B-29 Superfortress besaß einen solchen Turbolader.
Quelle: http://cybermodeler.com/aircraft/b-29/images/caf_b-29-09.jpg

 

[Schorsch]

Noch ne kleine Frage: Wozu dient der dicke Lufteinlauf unter den P-51? Handelt es sich dabei um einen Kühler? Würde Sinn machen.

 

[christoph2]

Noch ne kleine Frage: Wozu dient der dicke Lufteinlauf unter den P-51? Handelt es sich dabei um einen Kühler? Würde Sinn machen.

Dort liegt der Öl- und Wasser/Glycol-kühler der P-51.

 

[Hunter75]

...
Lader und Abgasturbolader sind zwei verschiedene Dinge!

Der Lader arbeitet mit Frischluft, der Abgasturbolader mit verbrauchter, heißer Abluft... also den Abgasen.
...

Noch nicht ganz richtig!Ein Lader bleibt ein Lader!Und auch ein ATL fördert Frischluft!Worauf es ankommt ist wer den Lader antreibt.Wird er mech. angetrieben oder durch die Turbine,die die Energie des Abgasstrom nutzt.

Wer sich für Aufladung allg. interessiert,dem empfehle ich "Aufladung von Verbrennungsmotoren" Hermann Hiereth;Peter Prenninger.Kostet aber ca 100Euro.
Das Turbocompound-Verfahren,welches ebenfalls den Abgasstrom nutz,wurde auch bei Flugmotoren benutzt.Bspw.Curtiss-Wright-Compound-Flugmotor.
2420kW Startleistung bei 2900 u/min.