Brasilien

[beistrich]

http://en.rian.ru/russia/20090407/120955182.html

Das könnte die erklären warum die Su 35 plötzlich wieder im Rennen sein soll..

naja im Rennen sind zurzeit Rafale, SH und Gripen.

Russland, wie auch Lockheed mit der F-35, hofft nur darauf dass Brasilien wegen der Wirtschaftskrise FX-2 verzögert wodurch es dann bei einer späten neuen Ausschreibung neue Chancen und Möglichkeiten gibt.

 

[beat]

Das könnte die erklären warum die Su 35 plötzlich wieder im Rennen sein soll, denn die Chance gleich auch noch die Pak Fa zu bekommen dürfte natürlich sehr verlockend sein.

Auch wenn davon ausgegangen werden kann (Quelle Zeitschrift "Combat Aircraft") dass eine Vorserienversion (wird als Generation 5- bezeichnet ) ab ca. 2015 für die russische Luftwaffe frühestens gebaut wird und die Vollversion ab 2020? Realistischerweise verlässt wohl die erste brasiliansische PAK FA dann wohl ca. 2030 das Werk .......

 

[Don_Jupp]

naja im Rennen sind zurzeit Rafale, SH und Gripen.

Russland, wie auch Lockheed mit der F-35, hofft nur darauf dass Brasilien wegen der Wirtschaftskrise FX-2 verzögert wodurch es dann bei einer späten neuen Ausschreibung neue Chancen und Möglichkeiten gibt.

Grade das ist es ja! Wie in dem Artikel (aber auch in einigen nicht russischen in letzer Zeit) zu lesen war, will Brasilien anscheinend die Su 35 evtl. auch den EF wieder zurück in die Auschreibung holen. Da diese beiden eigentlich schon draussen waren, stellt sich die Frage ob die Chance auf die Pak Fa in ein paar Jahren was damit zu tun hat?
Lockheed Martin fährt in der inischen Ausschreibung ja die selbe Strategie, sie bieten F16 IN (Block 60) jetzt an, was dann die Tür zum Kauf von F35 in ein paar Jahren öffnen würde.

Auch wenn davon ausgegangen werden kann (Quelle Zeitschrift "Combat Aircraft") dass eine Vorserienversion (wird als Generation 5- bezeichnet ) ab ca. 2015 für die russische Luftwaffe frühestens gebaut wird und die Vollversion ab 2020? Realistischerweise verlässt wohl die erste brasiliansische PAK FA dann wohl ca. 2030 das Werk .......

Der erstflug soll noch dieses Jahr stattfinden, die ersten rüssischen Maschienen sollen zwischen 2015 und 2018 gebaut werden und da im Artikel ja steht das die Brasilianer die dann in Lizenz selbst bauen können, kann man von spätestens 2020 ausgehen.

 

[beistrich]

...will Brasilien...

In allen Artikel die ich bis jetzt gelesen will Brasilien es nicht, sondern die Firmen hoffen es. Laut dem offizielen Brasilien geht es wie geplant weiter. Bis sie was anderes sagen bleib ich misstraurisch

 

[Schorsch]

http://en.rian.ru/russia/20090407/120955182.html

Das könnte die erklären warum die Su 35 plötzlich wieder im Rennen sein soll, denn die Chance gleich auch noch die Pak Fa zu bekommen dürfte natürlich sehr verlockend sein.

Sollte Brasilien weiterhin so konsequent voran schreiten, könnte bald auch der Tie-Fighter in Frage kommen. Mit dessen Einsatzbereitschaft wäre in der zweiten Hälfte des 22. Jahrhunderts schon zu rechnen.

An den/die/das PAK-FA glauben auch nur die, die sich von der Realität emanzipiert haben.

 

[Bleiente]

Der schwedische Militärausrüster Saab AB will die Hälfte der Produktion seines Hauptproduktes, den Kampfflieger Gripen, nach Brasilien verlagern. .... Ein entsprechendes Angebot habe man der Regierung in Brasilia gemacht, sagte der Marketing-Chef des schwedischen Flugzeugherstellers, Bob Kemp. ... Anders als bei der Konkurrenz könnten die Brasilianer bei Saab von Anfang an das Projekt mitbestimmen. Das würde perfekt in die strategischen Überlegungen des Landes passen. ... Die brasilianische Luftwaffe wird Verteidigungsminister Nelson Jobim Anfang August eine Empfehlung aussprechen. Am Ende entscheidet Staatspräsidenten Luiz Lula da Silva. Saab hat nach eigener Einschätzung gute Chancen auf den Zuschlag. Es würde mehr Technologietransfer nach Brasilien stattfinden als bei einer Order von Boeing, sagte Kemp. Zudem sei der Gripen rund 20 Prozent günstiger als die F/A-18.
Saab hofft daneben auf Anschlussaufträge. Der Bedarf Brasiliens an neuen Kampfflugzeugen wird auf 120 geschätzt. Auch Argentinien, Ecuador und Mexico könnten sich für in Brasilien gebaute Grippen-Kampfflieger interessieren. ....

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/brasilien-eroeffnet-saab-kampfjet-neuen-horizont;2430077

 

[Infinite]

Auch die US Regierung will das Angebot für die F/A-18 mit einem weitreichenden Technologietransfer schmackhafter machen. Mit einer entscheidung wird offensichtlich binnen 60 Tagen gerechnet.

Quelle. AFP/google: http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5iLiyebsu7M6PHPbu-7Xu_umkm6IA

 

[ppana]

Die 36 F-18 SH (28E/8F) plus Kleinkram könnten bis zu 7 Mrd$ kosten.

The Government of Brazil has requested proposals from several foreign suppliers, including the United States, to provide the next generation fighter for the Brazilian Air Force. In this “FX-2” competition, the Government of Brazil has yet to select the United States Navy-Boeing proposal. This notification is being made in advance of receipt of a letter of request so that, in the event that the US Navy-Boeing proposal is selected, the United States might move as quickly as possible to implement the sale. If the Government of Brazil selects the U.S. Navy-Boeing proposal, the Government of Brazil will request a possible sale of 28 F/A-18E Super Hornet Aircraft, eight F/A-18F Super Hornet Aircraft, 72 F414-GE-400 installed engines, four F414-GE-400 spare engines, 36 AN/APG-79 Radar Systems, 36 M61A2 20mm Gun Systems, 36 AN/ALR-67(V) three Radar Warning Receivers, 144 LAU-127 Launchers, 44 Joint Helmet Mounted Cueing Systems (JHMCS), 28 AIM-120C-7 Advanced Medium Range Air-to-Air Missiles (AMRAAM), 28 AIM-9M SIDEWINDER Missiles, 60 GBU-31/32 Joint Direct Attack Munitions (JDAM), 36 AGM-154 Joint Standoff Weapons (JSOW), 10 AGM-88B HARM Missiles, and 36 AN/ASQ-228 (V2) Advanced Targeting Forward-Looking Infrared (ATFLIR) Pods. Also included are 36 AN/ALQ-214 Radio Frequency Countermeasures. 40 AN/ALE-47 Electronic Warfare Countermeasures Systems, 112 AN/ALE-50 Towed Decoys, Joint Mission Planning System, support equipment, spare and repair parts, personnel training and training equipment, ferry and tanker support, flight test, software support, publications and technical documents, U.S. Government and contractor engineering, technical and logistics support services, and other related elements of logistics and program support.

www.dsca.osd.mil

 

[beistrich]

Guter Fund

 

[beat]

Die 36 F-18 SH (28E/8F) plus Kleinkram könnten bis zu 7 Mrd$ kosten.

... 28 AIM-120C-7 Advanced Medium Range Air-to-Air Missiles (AMRAAM), 28 AIM-9M SIDEWINDER Missiles.....,

Dies erstaunt mich doch ein wenig, einerseits die geringe Zahl Lenkwaffen für 36 Maschinen, andererseits, dass AIM-9M gekauft werden sollen. Mit Helmvisieren geben m.E. nur AIM-9X Sinn

 

[Achill]

Dies erstaunt mich doch ein wenig, einerseits die geringe Zahl Lenkwaffen für 36 Maschinen, andererseits, dass AIM-9M gekauft werden sollen. Mit Helmvisieren geben m.E. nur AIM-9X Sinn

Hallo,

hört sich wirklich etwas komisch an, Helmvisiere zu haben und dann die AIM-9M zu benutzten...:?! Vieleicht sind diese wenigen (28) nur für die E's gedacht...

MfG Achill

 

[Achill]

Erster Export-Erfolg für die Rafale...?

Brazilian President Says Dassault's Rafale Has 'Advantage' in Fighter Race

BRASILIA, Brazil - France's offer to transfer technology to Brazil gives its Rafale fighter an "exceptional comparative advantage" in a competition to replace Brazil's fleet of fighter aircraft, President Luiz Inacio Lula da Silva told AFP on Sept. 2.

"A country of Brazil's importance cannot buy a product from another country without technology transfer," Lula said in an exclusive interview.
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"France has shown itself to be the most flexible country in terms of transferring technology, and evidently, this is an exceptional comparative advantage," the Brazilian president said.

The Rafale, made by France's Dassault, is in fierce competition with the Swedish-made Gripen and Boeing's F/A-18 Super Hornet for a contract worth several billion dollars to supply Brazil with 36 fighter aircraft.

Lula would not say which aircraft he prefers but said he may talk Sept. 3 with France's President Nicolas Sarkozy after meeting with Brazil's defense minister and the commander of the air force.

Sarkozy is scheduled to make a 24-hour visit to Brasilia on Sept. 6, where he will be the guest of honor at Brazil's Independence Day celebrations.

Lula recalled that during the visit Brazil and France would finalize a separate deal to acquire French submarines and helicopters.

"France is the only important country ready to discuss with us technology transfers in all these domains," he said.

"Brazil has drawn up a strategic defense plan. We are convinced ... that because of the Amazon, our deep-water offshore oil deposits, Brazil should have a defense industry in keeping with its size and importance," Lula said.

defencenews

Vielleicht ist die Rafale einen Schritt vor dem ersten Export-Erfolg, abwarten...

MfG Achill

 

[Deino]

Brazilian President Says Dassault's Rafale Has 'Advantage' in Fighter Race

defencenews

Vielleicht ist die Rafale einen Schritt vor dem ersten Export-Erfolg, abwarten...

MfG Achill

Habe auch gerade diese Meldung via Key-Forum dazu gefunden:

http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/8242751.stm

... und angeblich wird auch schon gefeiert.

Brasilien bestellt 36 Rafale ... und im Gegenzug erhält Frankreich 10 KC-390.

http://oglobo.globo.com/pais/mat/2009/09/07/sarkozy-assiste-desfile-militar-em-brasilia-assina-acordo-bilionario-com-governo-brasileiro-767507062.asp

Hier die Übersetzung:

BRASILIA - Brazil will buy it from France Rafale fighters for the Brazilian Air Force (FAB).

A joint statement released by the two governments confirmed to be 36 combat aircraft. With the announcement, closing up the selection process done by the FAB, the program called FX-2. They lost the race the Swedish Gripen fighter and American F18. The decision was taken during a meeting of President Luiz Inacio da Silva with his French counterpart Nicolas Sarkozy at the presidential palace. The value of the purchase of 36 Rafale fighters was not disclosed, but the estimate was over £ 3.8 billion.

The note also states that France intends to acquire aircraft from Brazil, making the two countries' strategic partners also in the field of aviation. " "Sarkozy announced that Lula intends to acquire a dozen units of the future military transport aircraft, KC-390 (cargo aircraft to Brazil's Embraer to develop) and expressed the willingness of French industrialists to contribute to the development of the aircraft program," the statement said.

Sarkozy, who arrived in Brazil on Sunday evening, attended Monday to show the Seven September on the Esplanade of Ministries, in Brasilia, as guest of honor. Lula came to the parade in presidential Rolls Royce, accompanied by first lady, Mrs. Marisa, after reviewing the troops. Then the president went to the grandstand, located near the Ministry of Defense, for military ceremony. About 3.6 thousand people attended the parade.

French President came to Brazil to sign another agreement, worth 6.1 billion euros, which provides for the purchase of four submarines and a fleet of helicopters for FAB. It is also expected to transfer technology to the construction by the Navy's submarine nuclear-powered.

The military cooperation agreement between Brazil and France opened the ambitious program of modernization of the Armed Forces. By 2020, Brazil will have the largest and most powerful naval force in Latin America, equipped with submarines, frigates, light vessels, corvettes - an estimated volume of 35 units - as well as long-range missiles, torpedoes, airplanes and helicopters, advanced technology .

The military parade in Brasilia was not climate-only party. At the end of the parade, about 50 students from the University of Brasilia tried to reach the podium of the authorities with banners calling for the departure of Senate President José Sarney, but were restrained by police. At this time, Lula and Sarkozy had already left the site. The presence of Sarkozy part of the program of the French Year in Brazil.

Ich glaub's aber immer noch nicht ganz.

Deino

 

[Sczepanski]

steht aber auch hier:

http://www.defensenews.com/story.php?i=4266386&c=EUR&s=AIR

Officials: Brazil To Buy French Fighter Jets
By AGENCE FRANCE-PRESSE
Published: 7 Sep 2009 12:17

BRASILIA - Brazil is to buy 36 high-performance Rafale fighter jets from France in a deal worth billions of dollars, both countries said in a joint statement on Sept. 7.
...

wobei ich mir nicht sicher bin, ob die Rafale nicht für den brasilianischen Träger bestimmt sind ....

 

[Achill]

Hallo,

Glückwunsch von hier aus an Dassault und Brasilien, das ist vorerst das erste Paket denn Brasilien braucht insgesammt 150 Jets...

MfG Achill

 

[Don_Jupp]

Hab vorhin nen Bericht auf Arte mit offizieller Bestätigung gesehn, danach wurde die Rafale genommen, "weil Brasilien die Maschinen unter eigener Kontrolle haben möchte und Frankreich bereit ist, vieles an know how zu liefern um dies zu ermöglichen". Soll heißen der Anbieter, der den höchsten Technologie Transfer ermöglichte hat gewonnen und Brasilien ist so weniger von anderen Ländern abhängig, was ja bei der F18 und auch Gripen NG der Fall wäre.
Gute Entscheidung, kann man nur gratulieren!

 

[beistrich]

Genial: Du kaufst meins und ich deins

 

[ramier]

Frankreich kauft im Gegenzug Embraer KC 390 ? Mal gucken was sie eher kriegen A400 oder KC 390

 

[Bleiente]

Auch die US Regierung will das Angebot für die F/A-18 mit einem weitreichenden Technologietransfer schmackhafter machen.

Im Kampf um einen Milliardenauftrag haben die USA Brasilien versprochen, die Produktionstechnologien für das Boeing-Jagdflugzeug F/A-18 Super Hornet zur Verfügung zu stellen. „Unsere Regierung hat der Übergabe aller erforderlichen Technologien zugestimmt. Hoffentlich ist unser Angebot nach wie vor stark und konkurrenzfähig“, erklärte die US-Botschaft in Brasilien am Mittwoch.

http://de.rian.ru/safety/20090909/123044497.html

Aller ? Wollen die USA noch einmal wissen ?

 

[beistrich]

Nun die USA sind noch nicht aus dem Rennen, die Ausschreibung läuft noch