747-8: Nachrichten zur neuen Jumbo-Generation

Diskutiere 747-8: Nachrichten zur neuen Jumbo-Generation im Verkehrsflugzeuge Forum im Bereich Luftfahrzeuge; Sowieso erstauntlich, dass wohl manche Praktikanten länger da sind als ihre Bosse. Bei der B787 wird ja auch eine konstante Personal-Rochade...
Schorsch

Schorsch

Alien
Dabei seit
22.01.2005
Beiträge
12.779
Zustimmungen
5.763
Ort
mit Elbblick
Moin moin,

Bei Boeing hat es einen Führungswechsel im B747 Programm gegeben. Wie die Süddeutsche Zeitung berichtet, hat Mohammad Yahyavi den Posten des B747 Programmchefs übernommen. Er ersetzt Ross Bogue, der den Job erst im September 2007 übernommen hatte. Yahyavi kommt aus der Militärsparte von Boeing.
Hintergrund der Personalie sollen die Schwierigkeiten im B747-8 Programm sein. Auch herrscht bei Boeing wohl ein Fachkräftemangel, da die Verzögerungen im B787 Programm anderswo dringend benötigtes Personal bindet.
Sowieso erstauntlich, dass wohl manche Praktikanten länger da sind als ihre Bosse. Bei der B787 wird ja auch eine konstante Personal-Rochade betrieben. Was mich immer wundert: die ehemaligen Chefs werden immer weg befördert. Der Stab von Boeing muss voll sein mit ehemaligen "General Manager".
 
ramier

ramier

Astronaut
Dabei seit
29.08.2002
Beiträge
3.542
Zustimmungen
1.033
Ort
Berlin
ramier

ramier

Astronaut
Dabei seit
29.08.2002
Beiträge
3.542
Zustimmungen
1.033
Ort
Berlin
Kleine Anmerkung: Das ist das erste Flügelpaar für den Frachter.
Wie in dem anderen Thread bereits gesagt hier nochmal zur Vollständigkeit nochmal, da dies der 747-8 Thread ist.

Die Unterschiede Frachter und Passagierversion sind marginal:

Rumpf (mit Ausnahme des gestreckten Oberdecks), Flügel, Triebwerke, Avionik etc....sind identisch.
 
VJ101

VJ101

Testpilot
Dabei seit
02.11.2004
Beiträge
693
Zustimmungen
42
Ort
Oldenburg
Die Unterschiede Frachter und Passagierversion sind marginal:

Rumpf (mit Ausnahme des gestreckten Oberdecks), Flügel, Triebwerke, Avionik etc....sind identisch.
Das ist natürlich prinzipiell richtig. Trotzdem hat Boeing bisher nur einen Kunden für die -8I + die 5 nicht identifizierten BBJ-Kunden, entgegen 11 für den Frachter. Und wenn Kunden die Auslieferung verschieben wollen, ist das auch nicht gut für das Programm
Die Erstauslieferung wurde ja schon von Boeing für beide Versionen verschöben auf 2010 bzw 2011. Findet sich kein weiterer Kunde für die Pax-Version, dann ist diese tot. Boeing hat die -8I ja hauptsächlich angeschoben, um Airbus nicht komplett das Feld zu überlassen mit der 380. Aber es ist offensichtlich, dass die -8I nicht so gut bei den Kunden ankommt.
 
ramier

ramier

Astronaut
Dabei seit
29.08.2002
Beiträge
3.542
Zustimmungen
1.033
Ort
Berlin
Das ist natürlich prinzipiell richtig. Trotzdem hat Boeing bisher nur einen Kunden für die -8I + die 5 nicht identifizierten BBJ-Kunden, entgegen 11 für den Frachter. Und wenn Kunden die Auslieferung verschieben wollen, ist das auch nicht gut für das Programm
Die Erstauslieferung wurde ja schon von Boeing für beide Versionen verschöben auf 2010 bzw 2011. Findet sich kein weiterer Kunde für die Pax-Version, dann ist diese tot. Boeing hat die -8I ja hauptsächlich angeschoben, um Airbus nicht komplett das Feld zu überlassen mit der 380. Aber es ist offensichtlich, dass die -8I nicht so gut bei den Kunden ankommt.
Boeing hat auch die 767-400 und 757-300 gebaut, trotz weniger Kunden. Ich bin zuversichtlich, dass Boeing die 747-8I bauen wird und auch noch mindestens ein wenn nicht sogar mehrere Kunden der Lufthansa folgen werden.
 

Stairdancer

Space Cadet
Dabei seit
20.02.2008
Beiträge
1.167
Zustimmungen
33
Ort
Düsseldorf
Boeing hat auch die 767-400 und 757-300 gebaut, trotz weniger Kunden. Ich bin zuversichtlich, dass Boeing die 747-8I bauen wird und auch noch mindestens ein wenn nicht sogar mehrere Kunden der Lufthansa folgen werden.
Wartens wirs mal ab. Bislang ist ja noch kein weiterer Kunde für die Pax-Version in Sicht. Und selbst wenn noch 1-2 Kunden hinzu stoßen, dann würde das wohl kaum genügen um das Programm erfolgreich zu gestalten.

Edit:
Dazu passt auch folgende Meldung:
Boeing verlegt Auslieferungen der 747-8I erneut

Zwar wird darin (noch) dem Stopp des Programms widersprochen, jedoch spricht die erneute Verschiebung innerhalb so kurzer Zeit für sich. Wenn die Auslieferung innerhalb weniger als 6 Monate um ganze 6 Monate verschoben wird und als Grund die fehlende Nachfrage angegeben wird, dann bleibt da meiner Meinung nach wenig Interpretationspotential. Wenn nicht bald mehr Bestellungen kommen, dann ist das Programm tot.
 
Zuletzt bearbeitet:

Rhönlerche

Alien
Dabei seit
27.03.2002
Beiträge
8.718
Zustimmungen
2.778
Ort
Deutschland
Das Problem sind im Augenblick vermutlich nicht so sehr neue Orders für die Passagierversion, sondern alte Orders für die Frachtversion. Die Frachtkunden verschieben oder bestellen derzeit gerne ab. Siehe 777F und 747-400F.
Der Frachter hatte bisher den Business Case der 747-8 garantiert.

Haben sie nicht gesagt, die 747-8I-Verschiebung geschehe auf Kundenwunsch?
 

IberiaMD-87

Astronaut
Dabei seit
22.02.2005
Beiträge
2.768
Zustimmungen
960
Ort
Hamburg privat, Berlin dienstlich
Bei der 747-8I sehe ich aus meiner Sicht gewisse Parallelen zur Boeing 767-400ER und Boeing 757-300. Die Boeing 757-300 und 767-400ER konnten ihre jeweiligen Betreiberkunden nicht so für die gestreckten Derivate gewinnen, wie dies eigentlich hätte geschehen müssen. Sicherlich war die 767-400ER schon auf Kundenwünsche einiger ganz weniger (US-)Gesellschaften optimiert worden, aber es hätte eigentlich mehr Interesse geben müssen. Bei der 757-300 glaube ich, dass diese Version „zu spät“ angeboten wurde und hier halfen auch die potentiell unglaublich niedrigen Betriebskosten pro Fluggast nicht. Die Standardversion 757-200 war zu diesem Zeitpunkt schon recht lange im Angebot und erst Ende der 1990er wurde die 757-300 serienreif.
Bei der 747-8I befürchte ich, dass einige Faktoren aktuell gegen ein großes Interesse seitens bestehender 747-400-Betreiber sprechen. Verkehrsströme verändern sich, die Flottenstaffelungen wichtiger Airlines wurde mitunter völlig revidiert. Klassisch wären doch potentielle Großkunden wie Singapore Airlines, Qantas, Korean Air oder JAL. Bei einigen dieser Fluggesellschaften (Singapore und Korean) steht die 747-400 mittelfristig zur Disposition und man liest nicht – früher wie heute, dass diese zu den potentesten möglichen Kunden gehören würden. Hier wirkt sicherlich auch der Faktor A380 beeinflussend.

Auch hat sich das Kundenportfolio der 747 massiv verändert. Ohne aufstrebende asiatische Fluggesellschaften hätte die 747-400 nicht den Erfolg gehabt, den dieses Modell haben konnte. In Europa haben sich vergleichsweise relativ wenige 747-Betreiber für die 747-400 entschieden, auch unter Berücksichtigung der 747-300. Namhafte andere Gesellschaften mit 747-100/-200 entschieden sich letztlich gegen den weiteren Betrieb der 747 Classic. In den USA waren es nur zwei Fluggesellschaften, die tatsächlich 747-400 einführten – Northwest Airlines und United Airlines.

Die 747-8I steht irgendwie alleine da, kann nicht auf eine Familie (wie bei der 737NG, 777 und 787) verweisen und meiner Meinung nach eine problematische Positionierung auf dem Luftverkehrsmarkt. Gleichzeitig entschieden fähige Menschen bei Boeing und Lufthansa zugunsten der 747-8I und es wäre schade, wenn die 747-8I nicht beweisen könnte, ein würdiger Nachfolger für die 747-400 zu sein.

Gruss
 
Schorsch

Schorsch

Alien
Dabei seit
22.01.2005
Beiträge
12.779
Zustimmungen
5.763
Ort
mit Elbblick
Das Problem sind im Augenblick vermutlich nicht so sehr neue Orders für die Passagierversion, sondern alte Orders für die Frachtversion. Die Frachtkunden verschieben oder bestellen derzeit gerne ab. Siehe 777F und 747-400F.
Der Frachter hatte bisher den Business Case der 747-8 garantiert.

Haben sie nicht gesagt, die 747-8I-Verschiebung geschehe auf Kundenwunsch?
Lufthansa kann auch schlecht seine Slots an "andere Airlines" in Ermangelung derer abgeben. Boeings Taktik wird wahrscheinlich sein, die Produktion der B747-8 möglichst lange zu strecken, um am Markt präsent zu bleiben. Angesichts der Tatsache, dass vermutlich erst in zwei bis drei Jahren wieder Bedarf (und Finanzierung) besteht und die B747-8I nicht wirklich billiger als ein A380 zu haben ist, sind die Aussichten nicht zu blendend.
 

Rhönlerche

Alien
Dabei seit
27.03.2002
Beiträge
8.718
Zustimmungen
2.778
Ort
Deutschland
Der 747-8-Frachter hat seinen Markt fast für sich alleine. Selbst falls es bei nur 78 Orders bleibt, trägt sich vermutlich die neue Version bereits finanziell. Für nur 20 Flugzeuge nun aber noch ne Paxversion abzuleiten sieht derzeit teuer aus. Aber Boeing darf dieses Segment nicht an Airbus abgeben. Das kriegen sie sonst nicht mehr leicht zurück. In vier, fünf Jahren kann der Markt wieder ganz anders aussehen.
 

Stairdancer

Space Cadet
Dabei seit
20.02.2008
Beiträge
1.167
Zustimmungen
33
Ort
Düsseldorf
Boeing 747-8 Intercontinental - Abbestellung

Ist zwar nichts weltbewegendes aber die falsche Richtung für die Passagierversion:

Ein ungenannter Kunde der VIP-Ausführung hat (am 24.04.09) eine einzelne 747-8I gemäß der neuesten Boeing-Verkaufsübersicht abbestellt. Damit sind derzeit neben 78 Boeing 747-8 Frachtern und den 20 Boeing 747-8I für Lufthansa noch sieben 747-8I in der VIP-Ausführung bestellt.
Quelle
 
Zuletzt bearbeitet:
Fighter117

Fighter117

Alien
Dabei seit
22.03.2006
Beiträge
5.300
Zustimmungen
3.593
Ort
Panketal (nordöstliche Einflugschneise von TXL)
Wieder mal eine gute Nachricht.
Boeing hat nach eigenen Angaben einen wichtigen Meilenstein beim Entwurf der neuen 747-8 Intercontinental erreicht. 25 Prozent der Designvorgaben für die Passagierversion stehen fest.

.....

Das erste Exemplar der 747-8 Intercontinental soll Ende 2011 ausgeliefert werden, erklärte Boeing. Startkunde für die Passagierversion ist Lufthansa.
http://www.flugrevue.de/de/zivilluftfahrt/fluggeraete/meilenstein-bei-entwurf-von-boeing-747-8-passagierversion-erreicht.10078.htm
 

Stairdancer

Space Cadet
Dabei seit
20.02.2008
Beiträge
1.167
Zustimmungen
33
Ort
Düsseldorf
Boeing: Vordere Rumpfsektion für erste 747-8 montiert

Zumindest für die Frachtversion scheint es voran zu gehen:

Die 27,2 Meter lange vordere Rumpfsektion der ersten Boeing 747-8 ist in Everett montiert worden. Demnächst beginnt die Systemausrüstung des künftigen, verlängerten Jumbo-Jets.
flugrevue ... mit Bild
 

beistrich

Astronaut
Dabei seit
20.06.2004
Beiträge
4.704
Zustimmungen
666
OT: Wenn Boeing die 747-8 einstellen würde, überließe man der A380 das komplette obere Feld. ...
zurzeit kann man dazu sagen: ja und?

Wenn man die A380 Bestellungen und die eine 747-8I Bestellung zusammenzählt ist die Zahl der Flugzeuge als auch ihr Wert gemessen an den restlichen Backlog nicht groß.**

Airbus hat die A380 was wohl der das konkurrenzfähigste Flugzeuge, was in der Größe möglich ist, darstellt und sie werden es sicher schaffen einen Gewinn damit zu machen aber ihre Entwicklung wurde gestartet wo kein anderes Muster dringender war/außer A340-500/-600 kein anderes Muster Ressourcen wegnommen hat.
Boeing dagegen hat jetzt die 787, ein möglicher Ersatz der 777* und unweigerlich nächstes Jahrzehnt ein Ersatz der 737. Alles Bereiche die wichtiger sind als VLA.

*Boeing könnte natürlich 777 und 747 in einem ersetzen.

edit: ** Ein nicht unwesentlicher Anteil der wichtigkeit von VLA ist natürlich auch Prestige und dass man beim Verkauf von VLA im gleichen Angebot auch andere Flugzeuge mitverkaufen kann. Wie wichtig das ist kann man schwer einschätzen.


Erst mit einem Boeing Riesen-BWB ginge das wieder. Und der geht nur mit einem vorherigen Militärauftrag für einen Galaxy-Nachfolger. Genau so kam ja auch die 747 einst ins Rollen.
Hast Recht war OT...

BWB ist gleich wie ein Ersatz der Galaxy.... vieleicht irgendwann in der Zukunft...

Mit den 60er ist die heutige Luftfahrt nur mehr schwer zu vergleichen, die Zivilluft ist viel wichtiger geworden und gleichzeitig die Militärluftfahrt unwichtiger.

Früher begannen Airliner ihr Leben als Tanker (DC-8, 707), heute werden Airliner zu Tankern umgebaut
 
Zuletzt bearbeitet:
Schorsch

Schorsch

Alien
Dabei seit
22.01.2005
Beiträge
12.779
Zustimmungen
5.763
Ort
mit Elbblick
Der A380 kann nicht wesentlich besser neu erfunden werden.*
Ich bezweifle, das Boeing die inzwischen auch knappen USD in solch ein Segment investiert. Die B747-8I hat auch ein Ziel: den Markt für den A380 etwas weniger lukrativ zu machen. Mission partly accomplished.
Der A380F wurde von der B747-8F erschossen!




* Wir krebsen da auch am Ende der Fahnenstange rum was "konventionelle" Konfigurationen angeht.
 
Thema:

747-8: Nachrichten zur neuen Jumbo-Generation

747-8: Nachrichten zur neuen Jumbo-Generation - Ähnliche Themen

  • Verbleib B-747

    Verbleib B-747: Guten Morgen Viele der B-747 classic sind ja mittlerweile verschrottet worden,auch einige der 747 der neuen Generation von Modell 400 aufwärts...
  • 14.05.2023 Vorfall B747 Cargolux LX-ORV Luxembourg ELLX

    14.05.2023 Vorfall B747 Cargolux LX-ORV Luxembourg ELLX: Heute Abend, ca 19.00h, kam es zu einem Vorfall wobei ein Fahrwerk einer B747-4R7F LX-ORV abgerissen wurde. Ich habe noch keine offizielle...
  • Boing 747 mit zwei unterschiedlichen Triebwerken ?

    Boing 747 mit zwei unterschiedlichen Triebwerken ?: Gab es jemals eine Version mit zwei verschiedenen Triebwerken an einem Flügel ? Ich kann mir das nicht vorstellen, aber ausschließen kann ich...
  • Ein Tag in Lüttich Bierset - B747 + B777 Landung + Taxi

    Ein Tag in Lüttich Bierset - B747 + B777 Landung + Taxi: In diesem video ein paar heavys, die in Lüttich-Bierset landen. Immer wieder schön, so viele schwere frachtflugzeuge an einem einzigen tag zu...
  • 29.1. 2022 747 rollt in Gepäckwagen

    29.1. 2022 747 rollt in Gepäckwagen: Im Schneetreiben kam die Maschine zu nahe an abgestellte Gepäckwagen. Hier ein Video und Infos dazu. https://mobile.twitter.com/jacdecnew?lang=de
  • Ähnliche Themen

    • Verbleib B-747

      Verbleib B-747: Guten Morgen Viele der B-747 classic sind ja mittlerweile verschrottet worden,auch einige der 747 der neuen Generation von Modell 400 aufwärts...
    • 14.05.2023 Vorfall B747 Cargolux LX-ORV Luxembourg ELLX

      14.05.2023 Vorfall B747 Cargolux LX-ORV Luxembourg ELLX: Heute Abend, ca 19.00h, kam es zu einem Vorfall wobei ein Fahrwerk einer B747-4R7F LX-ORV abgerissen wurde. Ich habe noch keine offizielle...
    • Boing 747 mit zwei unterschiedlichen Triebwerken ?

      Boing 747 mit zwei unterschiedlichen Triebwerken ?: Gab es jemals eine Version mit zwei verschiedenen Triebwerken an einem Flügel ? Ich kann mir das nicht vorstellen, aber ausschließen kann ich...
    • Ein Tag in Lüttich Bierset - B747 + B777 Landung + Taxi

      Ein Tag in Lüttich Bierset - B747 + B777 Landung + Taxi: In diesem video ein paar heavys, die in Lüttich-Bierset landen. Immer wieder schön, so viele schwere frachtflugzeuge an einem einzigen tag zu...
    • 29.1. 2022 747 rollt in Gepäckwagen

      29.1. 2022 747 rollt in Gepäckwagen: Im Schneetreiben kam die Maschine zu nahe an abgestellte Gepäckwagen. Hier ein Video und Infos dazu. https://mobile.twitter.com/jacdecnew?lang=de

    Sucheingaben

    content

    ,

    sitzkilometer kosten 747-8

    ,

    747-8 cfk

    Oben