Chinesische Tu-16 = Xian H-6 ... Versionen ???

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Airtoair

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Sehr interessant! Dazu ein paar Fragen:
Ist bekannt, wo und wann dieses Foto von der H-6 mit dem Modell entstanden ist? (wenigstens ein ungefährer Zeitraum würde schon helfen)
Gibt es irgendwo noch mehr Fotos davon, oder auch Zeichnungen/Grafiken, Infos, usw.?
Du schreibst, dass dieses Foto auch "in verschiedenen anderen Stellen wild diskutiert wird". Wo denn genau? Hast Du da vielleicht ein paar Links dazu?

Ich kann hier mal ein paar allgemeine Infos über Chinas bemanntes Raumfahrtprogramm beisteuern, die vielleicht helfen, dieses Modell etwas einzuordnen:
Das bemannte Raumfahrtprogramm Chinas läuft unter der Bezeichnung "Projekt 921". Das aktuelle bemannte Raumschiff Chinas, "Shenzou", hat darin die Bezeichnung 921-1. Unter der Bezeichnung 921-3 gab es auch mal Studien für eine wiederverwendbare Raumfähre mit den ungefähren Dimensionen des ehemaligen europäischen "Hermes" Shuttle-Projekts. Allerdings scheint es, dass dieses Projekt 921-3 auf Eis gelegt wurde. Im Dezember 1999 gab es ein offizielles Statement, dass China kein aktives Shuttle Programm habe und auch kein solches Programm begonnen habe, und seither wurde diese Haltung offiziell nicht geändert. Zudem rechnete man selbst in China mit einer mindestens 20 Jahre dauernden Vorlaufzeit, da noch viel Grundlagenarbeit zu leisten wäre, z.B. auf den Gebieten Antriebssysteme, Aerodynamik, hitzeresistente Materialien, Landeverfahren, usw. (Daher wäre ein ungefährer Zeitrahmen für die Entstehung dieses Fotos schon mal sehr hilfreich.)

Es gibt auch ein Projekt 863 in der chinesischen Raumfahrt. Dieses ist aber nicht ein einzelnes Projekt, sondern viel mehr ein sehr breites Technologie-Programm für wissenschaftliche Forschungen und Anwendungen im Zusammenhang mit der Raumfahrt, das 1986 gestartet wurde. Es beinhaltet sieben verschieden Kategorien (Aerospace-, Automations- Bio-, Energie-, Informations-, Laser- und neue Materialtechnologien).
Es wäre also auch möglich, dass dieses Modell im Rahmen des Projektes 863 entwickelt wurde, und auch eine entsprechende Bezeichnung hat, und eben zu der weiter oben erwähnten Grundlagenarbeit gehört.

Hier ist noch ein Foto aus einem Informationsheft von 1998 des Beijing Institute of Aerodynamics (BIA), das ein Windkanalmodell eines möglichen chinesischen Shuttles zeigen soll. Es zeigt eine gewisse Aehnlichkeit mit dem Modell auf obigem Foto und gleicht sehr stark dem europäischen "Hermes".
(Foto: BIA)
 
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phantomas2f4

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Habe gestern über einen Freund ein Foto aus China erhalten, dass inzwischen auch in verschiedenen anderen Stellen wild diskutiert wird. Es zeigt einen H-6-Bomber möglicherweise mit einem kleinen wiederverwendbaren Wiedeintrittskörper / Minishuttle ähnlich dem amerikanischen X-34.
Dies hier sei das Modell 863-706.

Deino
Für ein Versuchsmodell ist die Größe ja o.k., aber für komerzielle Anwedungen scheint mir der Flugkörper doch etwas zu klein....

Klaus
 
Deino

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Sehr interessant! Dazu ein paar Fragen:
Ist bekannt, wo und wann dieses Foto von der H-6 mit dem Modell entstanden ist? (wenigstens ein ungefährer Zeitraum würde schon helfen)
Gibt es irgendwo noch mehr Fotos davon, oder auch Zeichnungen/Grafiken, Infos, usw.?
Du schreibst, dass dieses Foto auch "in verschiedenen anderen Stellen wild diskutiert wird". Wo denn genau? Hast Du da vielleicht ein paar Links dazu?
Also nicht viel konkretes ... das Foto wurde im November 2005 aufgenommen - zumindest laut gespeicherter Info der Kamera ... wo, kann ich Dir allerdings nicht sagen.

Mehr Fotos gibt es leider ebenfalls nicht ... und abgesehen von ein paar chinesischen Links, wo ebenfalls dieses Foto gezeigt wird, sind die "wildesten" Diskussionen hier ... wenn auch teilweise mit großer Vorsicht zu genießen !

http://www.secretprojects.co.uk/forum/index.php/topic,3086.0.html

http://www.china-defense.com/forum/index.php?showtopic=742&st=325

http://www.network54.com/Forum/211833/thread/1197415990/last-1197487277/Chinese+Trans-Aerosphere+Vehicle+Demonstration

http://www.sinodefenceforum.com/military-aviation-air-force/look-what-under-h6-3641.html

Hoffe, ich konnte helfen.

Deino
 
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Deino

Deino

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Wahrscheinlich weil es noch ein älteres Modell der H-6 ist, das - sofern die Angabe mit 2005 stimmt - nicht mehr bei einem Bomberregiment im Einsatz war.

Deino :?!
 

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Wahrscheinlich weil es noch ein älteres Modell der H-6 ist, das - sofern die Angabe mit 2005 stimmt - nicht mehr bei einem Bomberregiment im Einsatz war.

Deino :?!
Wohl abgestellt zur Raumfahrbehörde.
 
Bleiente

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Wahrscheinlich weil es noch ein älteres Modell der H-6 ist, das - sofern die Angabe mit 2005 stimmt - nicht mehr bei einem Bomberregiment im Einsatz war.

Deino :?!
Hhm möglich, aber ist nicht auch der Name "göttlicher Drache" nicht etwas zu martialisch für ein ziviles Projekt ? Wenn schon solche Namen verwenden dann wäre für ein "ziviles" Projekt doch auch ein anderer Name aus dem chinesischen Wortschatz zu finden.
 
Deino

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Chinas aktuelles Bomberprogramm H-6K, ...

Nachdem, das Programm ja kurz im allgemeinen China-Thema kurz vorgestellt worden ist, dachte ich passend zu den aktuellen Fotos wäre ein eigenes Thema ganz sinnvoll, um über die H-6K und mögliche Alternativen zu diskutieren.

Ganz aktuell ein paar neue Fotos vom Bau und Roll-out des ersten Prototypen:

http://bbs.news.sina.com.cn/tableforum/App/view.php?bbsid=4&subid=2&fid=59980&tbid=3542

Gruß, Deino
 
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Deino

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So, weiter gehts ... zunächst stichpunktartig die wenigen Daten, die bekannt sind:

• erstmals kleines, undeutliches Foto – angeblich vom Erstflug am 5. Januar 2007 – aus dem Internet, die Entwicklung dieses Typs begann wohl im Jahr 2000.
• inzwischen sind einige weitere Fotos sowie ein Modell der Maschine bekannt geworden, die vollkommen untypisch den Namen Zhan Sheng („Kriegsgott“) trägt
• wichtigste äußerliche Veränderung:
- vollkommen neue Frontsektion ohne den gläsernen Bug aber mit geänderter Anordnung der Cockpitverglasung und einem großen Radom
- zusätzlich offensichtlich auch ein neuer hintere Rumpf überarbeitet anstelle des bisherigen Heckstands
- daneben fallen ein kugelförmiger IR-Sensor unter dem Bug und weitere, bislang unbekannte Antennen oder Sensoren auf
- das Cockpit ist mit modernen Bildschirmanzeigen ausgestattet und die dreiköpfige Besatzung sitzt nun auf Schleudersitzen
• wichtigste Neuerung sind die deutlich vergrößerten Lufteinläufe mit eigenartiger horizontaler „Trennwand“. Inzwischen wird berichtet, dass die H-6K über russische Solowjew D-30 verfügen soll, angeblich um D-30KP-2 mit einem Schub von etwa 117,7 kN (zum Vergleich 91,3 kN beim WP-8), die auch in der IL-76 zum Einsatz kommen. China soll zwischen 2006 und 2007 insgesamt 64 dieser Aggregate von Russland importiert haben.
• militärischer relevantester Punkt neben den Änderungen an der Zelle:
- sechs große Waffenträger, an denen sechs große Marschflugkörper noch unbekannter Bauart zu erkennen sind.

Untere Abb. ist ein Werksmodell der XAC
 
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Deino

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... aus den wenigen Daten ist dann ja bekanntlich die Abbildung für die FliegerRevue entstanden (unten), wobei gerade jetzt vor ein paar Tagen eine "chinesische" Zeichnung dazu bekannt wurde ... im Vergleich zu einer H-6M (Mitte).
 
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Sczepanski

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Lassen Sie mich mal spekulieren, dass das in Zusammenhang mit dem Ersatz der verglasten Bug-Sektion durch eine Nase steht, die offenbar in der Lage ist, ein großes Radar aufzunehmen.

China beschafft also weit reichende Distanzwaffen.
Und das macht durchaus auch Sinn: die Luftabwehr (etwa um einen Trägerverband oder einen feindlichen Flugplatz) ist meist recht dicht, und die Nähe von mehr als 200 km zu feindlichen Fightern wegen deren weit reichender Luft-Luft-Lenkwaffen gefährlich - da durchzukommen und dann gezielte Schläge zu landen ist problematisch.
Man kann aber auch versuchen, mit noch weiter reichenden Distanzwaffen, die eigenständig größere Distanzen zurück legen können, die enge Luftabwehr zu durchbrechen. Dazu genügt ein Bomber, der entsprechend schwere Systeme tragen und diese ausserhalb der Reichweite der gegnerischen Flugabwehr ausklinken und wieder zurück fliegen kann. Die H-6 erscheint mir da als Trägersystem durchaus noch geeignet.
 
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