Kampfflugzeug vs. Kampfheli

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Voyager

Guest
Die Bundeswehr hat Versuche unternommen, den Alpha Jet als potentiellen Abfangjäger gegen Kampfhubschrauber einzusetzen. Die Mi-24 wurde dabei von CH-53G simuliert. Das Ergebnis war den Alpha Jet bei nächst bester Gelegenheit auszumustern.

Der Tornado IDS ist ein für den automatischen Geländefolgetiefstflug ausgelegter mittelschwerer Jagdbomber, der konventionelle Munition bei jedem Wetter präzise ins Ziel bringen kann. Dieses Profil liess sich nur mit der Auslegung als Schwenkflügler verwirklichen, um die notwendige Stabilität im Tiefflug zu erreichen. Ohne den Einsatz von Luft-Luft-Raketen mit Dopplerradar ist ein tieffliegender Tornado praktisch nicht gezielt aus der Luft abzuschiessen. Ein Jagdflugzeug wird es nicht schaffen sich in eine Schußposition für die Bordkanone oder eine Infrarotrakete zu bringen, ohne Gefahr zu laufen selbst in den Boden zu fliegen.
Ein Hubschrauber hat bei der geflogenen Geschwindigkeit des Tornado auch keine reelle Chance.
Deshalb wäre auch jede IDS Tornado Besatzung schlecht beraten zu versuchen, das Einsatzprofil zu verlassen und sich einem leichten Jagdflugzeug im Luftkampf zu stellen.

Der ADV Tornado F.3 hat RB199-34R MK104 Triebwerke. Die IDS Versionen RB199-34R MK 103 mit für Tiefflug optimiertem Leistungsvermögen und Spritverbrauch. Das MK104 hat einen veränderten, schubstärkeren Nachbrenner, eine modifizierte digitale Steuerung mit Optimierung für mittlere und große Höhen.

Die F-16A/C hingegen ist ein leichtes Mehrzweckkampfflugzeug mit bedingter Allwetterfähigkeit. Sie kann genau die Dinge gut, die der IDS Tornado nicht beherrscht. Sie ist für längeren Präzisionstiefflug nicht ausgelegt, weil alleine ihr Triebwerk in dieser Rolle viel zu viel Sprit verbraucht. Auch ist sie nicht in der Lage "Eisenbomben" so präzise bei Nacht und Nebel ins Ziel zu bringen.
Durch ihre mangelnde Radarleistung ist sie auch als Abfangjäger nicht so gut geeignet, wie ein Tornado F.3 oder eine F-15A/C

Die F-15E ist zwar ein Jagdbomber hat aber auch keine so dedizierten Tiefflugeigenschaften wie der Tornado. Unter 150m Flughöhe fühlt sie sich durch ihre aerodynamische Auslegung nicht mehr so wohl.
 
TF-104G

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Alien
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Und so ein Transporthubschrauber braucht man noch nicht mal abzuschiesen.Im Falklandkrieg ist ein Royal Navy Harrier ganz knapp über einen Puma der argetinischen Luftwaffe geflogen.Der Wirbel reicht aus um dem Hubschrauber vom Himmel zu holen. :FFEEK: :eek:
 

Falcon4,0

Guest
Schorsch schrieb:
. Ein Transporthubschrauber in mittlerer Höhe (1500 bis 3000ft) ist ein dankbares Ziel für jeden Piloten.

mußt aber auch nicht immer heissen das man das Ziel mit Radar sofort entdeckt.man kann mit dem Radar durch die Azimutstellung verschiedene Bereiche erfassen oder irre ich mich vielleich da?.Ist es dann nicht trotzdem schwierig ein Heli abzuschiessen Aufgrund der Geschwindigkeitdifferenz oder traue ich den Piloten einfach zu wenig zu
 

Falcon4,0

Guest
Voyager schrieb:
Die F-16A/C hingegen ist ein leichtes Mehrzweckkampfflugzeug mit bedingter Allwetterfähigkeit. Sie kann genau die Dinge gut, die der IDS Tornado nicht beherrscht. Sie ist für längeren Präzisionstiefflug nicht ausgelegt, weil alleine ihr Triebwerk in dieser Rolle viel zu viel Sprit verbraucht. Auch ist sie nicht in der Lage "Eisenbomben" so präzise bei Nacht und Nebel ins Ziel zu bringen.
.


Ok der Treibstoffverbrauch der F-16 steigt im Tiefflug dramatisch.Es mußt aber eben ein Mittelding gefunden werden um jede Mission gerecht zu werden.


Ist die F-16 dank CCIP in der Lage jede Eisenbombe ins Ziel zubringen???In Verbindung von Nachtsichtbrille oder FLIR auch bei Nacht und Nebel??
 

Frankw

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Die F16 ist doch ein Erdkampfflugzeug und dafür ausgelegt bodenziele zu zerstören, logischerweise ist sie dank ihrer wendigkeit auch im tiefflug gut!


Ist die F-16 dank CCIP in der Lage jede Eisenbombe ins Ziel zubringen???In Verbindung von Nachtsichtbrille oder FLIR auch bei Nacht und Nebel??
Heutzutage werden die "normalen" oder auch alten systeme umgerüstet und mit hilfe von GPS Leitsystemen ins ziel geleitet.
 

Voyager

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Frankw schrieb:
Die F16 ist doch ein Erdkampfflugzeug und dafür ausgelegt bodenziele zu zerstören, logischerweise ist sie dank ihrer wendigkeit auch im tiefflug gut!
Wenn die F-16 ein Erdkampfflugzeug wäre, würde sie A-16 heissen ;)
Wendigkeit bedeutet nicht gleichzeitig Stabilität im Hochgeschwindigkeitstiefflug.
Der Eurofighter ist z.B. wendiger als die F-16, aber bei weitem nicht so gut tiefflugtauglich wie der Tornado oder die F-111.

Heutzutage werden die "normalen" oder auch alten systeme umgerüstet und mit hilfe von GPS Leitsystemen ins ziel geleitet.
Stimmt. Heutzutage kann auch ein Tornado eine GPS gelenkte Bombe abwerfen.
Aber er konnte auch 1980 schon eine ungelenkte Bombe in einem 20 m Zielkreis abliefern. Ohne visuellen Kontakt mit dem Ziel. Das ging mit der F-16A nicht.
 
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Falcon4,0

Guest
Voyager schrieb:
Stimmt. Heutzutage kann auch ein Tornado eine GPS gelenkte Bombe abwerfen.
Aber er konnte auch 1980 schon eine ungelenkte Bombe in einem 20 m Zielkreis abliefern. Ohne visuellen Kontakt mit dem Ziel. Das ging mit der F-16A nicht.

Hat der Toni denn auch sowas wie CCIP oder CCRP???? Was für ein System nutzt er???Was hat denn die F-16A für ein Bombemabwurfsystem 1980 gehabt???

Werde so langsam Off Topic will aber deswegen nicht einen neuen Thread anfangen
 
Gargelblaster

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F-16 hatte mE schon immer CCIP und CCRP.

MfG

GB
 
Schorsch

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Falcon4 schrieb:
mußt aber auch nicht immer heissen das man das Ziel mit Radar sofort entdeckt.man kann mit dem Radar durch die Azimutstellung verschiedene Bereiche erfassen oder irre ich mich vielleich da?.Ist es dann nicht trotzdem schwierig ein Heli abzuschiessen Aufgrund der Geschwindigkeitdifferenz oder traue ich den Piloten einfach zu wenig zu
Ganz verstehe ich das nicht, aber gehen wir das mal durch: Durch die geringe Geschwindigkeit eines Helis wird ein Jäger ihn wohl nicht auf große Distanzen auf seinem Radar sehen (ein Hubschrauber ist durch die drehenden Rotoren auch ein kniffliges Objekt für ein Radar).

Wenn allerdings der Jäger den Hubschrauber visuell identifiziert, dann kann er sich wunderschön weit hinter dem Hubschrauber in Stellung bringen und der Heli wirkt praktisch wie ein ortsfestes Ziel am Himmel. Wenn der Heli z. B. 1500ft hoch fliegt, kann der Jäger schön im Level-Flug rangehen. Problematisch könnte höchstens sein, dass sein Zielcomputer für die Bordkanone etwas verrückt spielt. Da müsste er auf starres Visier umschalten. Groß Vorhalten muss er ja nicht.

Sollte der Heli den Jäger zuerst entdecken, dann wäre die Taktik wohl schnell ganz tief runter. Mit Glück entgeht er dann einer Entdeckung durch Jagdflugzeuge des Gegners.

Prinzipiell sollte ein Jäger aber die Finger von Hubschraubern lassen, da die Chance, einen eigenen abzuschießen oder an einen mit AAM ausgerüstenen Hubi zu kommen, reichlich groß ist. Aus der Distanz sieht man dem Hubschrauber nicht sofort an, wer und was er ist.


OFF TOPIC:
Thema Tiefflug: Man setzt Tiefflug und Angriff oft gleich. Kommt wohl deswegen, weil nur solche Flugzeuge mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit in stark verteidigtes Gebiet einfliegen können. Tief fliegen bedeutet dichte Luft und Turbulenz. Habe ich ein Flugzeug mit geringer Flächenbelastung und geringer Pfeilung(F-16, F-15, EF, alle modernen Jäger haben meist um die 300 bis 450kg/m²) schüttelt mich dies ordentlich durch. Das geht so weit, dass der Pilot urlaubsreif nach Hause kommt. Ein Tornado hat eine Flächenbelastung von 820kg/m² und eine Pfeilung von 67° und ist damit quasi "Böensicher".
Eine F-16 und eine F-15C können natürlich Bombenbus machen und auf mittlerer Höhe sind es auch patente Flugzeuge. Aber sie sind keine reinrassigen Angriffsflugzeuge. Eher schon die F-15E, die durch entsprechende Elektronik ein sehr vielseitiges Flugzeug ist (was ihre Tiefflugeigenschaften keinen Deut besser macht).
Im Irakkrieg von 1991 wurden viele schwierigen Angriffe von Tornados, F-111 und F-117 geflogen.
 
Schorsch

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Falcon4 schrieb:
Ist die F-16 dank CCIP in der Lage jede Eisenbombe ins Ziel zubringen???In Verbindung von Nachtsichtbrille oder FLIR auch bei Nacht und Nebel??
Speziell bei Nebel bringt weder FLIR noch Nachtsichtbrille Besserung. Da muss die F-16 böse aufpassen. Der Tornado punktet mit seinem Geländefolgeradar.
Egal ist eh, da man bei solch einem Wetter das Ziel vorher präzise kennen muss (z. B. chinesische Botschaft).
 
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