Bf 109... Technische Fragen? Technische Antworten!

[JAS]

Eine Frage an die Experten bitte:

Gab es diese abgebildete Version G14(Beulen, Erlahaube, hohes Seitenleitwerk) auch mit dem hohen Spornfahrwerk??

Vielen Dank für eine Antwort!

Bildquelle:
http://109lair.hobbyvista.com/multimedia/profiles/dekker/dekker.htm

 

[Hotte]

So auf die schnelle sage ich mal Nein.
Langes Spornradfahrwerk kenne ich nur bei G-14 mit dem alten (niedrigen) Leitwerk.
Aber bei den Gustav`s gab es eigentlich nix was es nicht gab
Also muß man auch Umbauten beachten.
Mal abwarten was die 109 Experten dazu sagen!

Hotte

 

[one-o-nine]

Aber bei den Gustav`s gab es eigentlich nix was es nicht gab

... stimmt!

grundsätzlich war (fast) alles möglich, wobei der hohe Sporn "nicht einfach so"
eingebaut werden konnte, sondern generell erheblichen Aufwand im Rumpf selbst
erfordert, Spornlagerung unten, Spornverriegelung oben, etc.

Wurde bei Reparaturen mit Sicherheit nicht mal eben so gemacht, wenn dann eher bei Neubaurümpfen...

 

[78587?]

Eine Frage an die Experten bitte:

Gab es diese abgebildete Version G14(Beulen, Erlahaube, hohes Seitenleitwerk) auch mit dem hohen Spornfahrwerk??

...auf die schnelle....

Die G-14 ist mir bislang in dieser Konfiguration nur als "AS" bekannt.

Es gab da aber G-6Y mit langem Sporn, dann aber mit "normalem" Leitwerk, eben so wie zb die "MT-507" in Finnland.

 

[JAS]

Gab es diese abgebildete Version G14(Beulen, Erlahaube, hohes Seitenleitwerk) auch mit dem hohen Spornfahrwerk??

JA, gab es!! Siehe hier:

 

[JAS]

Bildquellen:
Bf109 Late Versions Camo & Markings von Krzysztof Wolowski
Camo and markings of the ANR ferdinando D'Amico and Gabriele Valentini

 

[78587?]

Bildquellen:
Bf109 Late Versions Camo & Markings von Krzysztof Wolowski
Camo and markings of the ANR ferdinando D'Amico and Gabriele Valentini

gibt es da mehr Fotos ?

Alleine mit diesem Foto, vermag ich da keinen "langen" Sporn abzuleiten, ich sehe beim besten willen keinen.

Was ich sehe ist, dass das Leitwerk erhöht steht, vielmehr könnte das aber auch auf einem Bock oder Kiste angehoben worden sein.

JA, gab es!! Siehe hier:

auf diesem Gemälde, entspricht die Einbaulage des Sporns der Fantasie.

 

[Martin78k]

Mmmmhh... Also eie Tatsache mit der Kiste finde ich recht unwahrscheinlich. Auszuschließen ist es natürlich nicht, nur stellt sich mir die Frage warum man das machen sollte. Das Flugzeug scheint ja auch in einem einsatzbereiten Zustand zu sein. Ich würde anhand des Fotos von einem hohen Sporn ausgehen.

Martin

 

[Wumpe]

Was ich sehe ist, dass das Leitwerk erhöht steht, vielmehr könnte das aber auch auf einem Bock oder Kiste angehoben worden sein.

Wegen weiteren Fotos sollte man mal Ferdinando D'Amico fragen, der ist im TOCH Forum aktiv.
Möglich wäre z.B. ein Aufbocken am Aufbockpunkt zum wechseln des Spornrades. Rechts und links vom Baumstamm sieht man auch etwas zwischen Rumpf und Boden, eine Kiste oder ähnliches... Und selbst wenn diese Maschine den hohen Sporn haben sollte, Sonderumbauten an der 109 gab es immer wieder mal. Unabhängig vom Aufwand. (Galland, Carganico, ...) Das kann man aber nicht auf eine Serienfertigung übertragen...

Edit:
Nach der Vergrößerung sieht es nicht mehr nach einer Kiste aus. Links vom Baumstamm könnte die halbe Spornradgabel zu sehen sein?! Stimmt die Position so in etwa?

 

[78587?]

Links vom Baumstamm könnte die halbe Spornradgabel zu sehen sein?! Stimmt die Position so in etwa?

ja, die Position könnte hinkommen, was aber nicht so recht passt ist die Länge.

Orginal steht das Standrohr aus dem Tauchrohr bis beginn der Gabel etwa 125mm heraus, aber im unbelasteten Zustand. Irgendwie scheinen in der Vergrösserung die Proportionen nicht zu passen....

könnte aber auch Täuschen...

Richtig ist, wie du schon erwähnt hast, das kann man nicht auf den Serienstand übertragen. Umbauten oder Rückrüstungen nach einem Schaden waren in den Werften an der Tagesordnung.

 

[JAS]

Ich habe ja nicht nach der Serienfertigung gefragt, sondern ob es sowas gegeben hat und das hat es.

Das langt mir ja schon als Referenz.

 

[78587?]

vielleicht haben die Meiers ja auch zwei Rümpfe?

werden sie dann auch haben, wenn der neue fertig , und vom orginalen noch was übrig ist.

 

[Wolfgang Henrich]

Was man definitiv sagen kann ist, dass es Maschinen mit kleinem Seitenleitwerk und hohem Sporn gegeben hat.

 

[Hotte]

Kann mir einer sagen aus welchen Gründen die geplante 109 (mit DB 605) Fertigung in Spanien gescheitert ist?
25 G-2 sind nach Spanien geliefert worden, allerdings ohne Triebwerke!
Hispano Aviación sollte dann 200 Bf 109 (als J Version" bauen.
Warum wurden die G-2 ohne Triebwerke geliefert? Die 25 DB 605 dürften wohl nicht das Problem gewesen sein.
Das hätte Deutschland wohl meistern können!
Das erscheint mir alles etwas Räteshaft


Hotte

 

[Aviador]

Moin.
Das war 1943. Die organisation der transporte waren zu der Zeit schon schwierig.
Die Lieferung der 25 Maschinen sollte in zwei Transporten per Bahn erfolgen. Der erste Zug mit den Rümpfen und der zweite mit den Motoren, Tragflächen, Leitwerken und Waffen. Aufgrund der Unterbrechung der Bahnlinien kam nur der erste Zug an.
Quelle:http://es.m.wikipedia.org/wiki/Hispano_Aviación_HA-1112
Gruss...

 

[Hotte]

Danke!

Das ist mir alles neu! Das dies zu dieser Zeit so schwierig gewesen sein soll, kann ich mir gar nicht vorstellen
Hitler hatte zu dieser Zeit bedenken, die Alliierten könnten in Spanien landen. Dies soll auch ein Grund für die angestrebte span. Fertigung der 109 sein. Warum hat man nicht einfach die Maschinen per Flug überführt?
Einige gebrauchte Friedrich wurden so aus geliefert!


Hotte

 

[78587?]

Warum hat man nicht einfach die Maschinen per Flug überführt?

Nun, rein mit 25 Flugzeugen kann man nicht viel Anfangen, was da immer dazu gehört ist Bodengerät, Werkzeuge, Ersatzmotoren, Luftschrauben, Munition, Ersatzteile......
Und diese hätte man sowieso auf dem Landweg transportieren müssen, also kann man auch gleich alles so verfrachten. Das ganze hätte auch den Vorteil gehabt, dass beim Zusammenbau sowohl gleich das örtliche Boden-Personal, als auch die Mitarbeiter des Lizensnehmers auf das neue Waffensystem hätten Geschult werden können.
Hingegen beim kurzfristigen "Deal" mit der Schweiz, standen die Maschinen ja schon fertig eingeflogen in den Frontschleusen, bereit zur Abgabe an die Deutsche Luftwaffe. Der Rest wurde dann per Landtransport nachgeliefert.

 

[Hotte]

Das ist mir schon klar!
Die 25 G-2 sollten aber wohl auch als Sofort-Hilfe an die Spanier gehen. Als Muster für die Fertigung hätte man aber jetzt nicht 25 Maschinen gebraucht. Werkzeuge, Ersatz-Triebwerke usw. hätte man dann in aller Ruhe auf dem Landweg verfrachten können.
An Finnland ging ein weit aus größere Zahl an Gustav, und da war die Entfernung weit aus größer. Wobei die Finnen ihre Maschinen ja sogar selbst abholten. Aber Ersatz DB 605, Zusatztanks usw. mußten auch dort hin gelangen. Das man letztendlich 25 G-2 nach Spanien sendet, und dann keine DB 605 nach schickt ist nicht nur merkwürdig sondern zudem eine große Verschwendung / Dummheit.


Hotte

 

[atlantic]

vieleicht sind die TW´s ja wirklich nur im "Deutsch-Französisch-Spanischen Eisenbahnnetzdschungel"(ein tolles wort) verschollen, solls ja durchaus manchmal gegeben haben

 

[Aviador]

vieleicht sind die TW´s ja wirklich nur im "Deutsch-Französisch-Spanischen Eisenbahnnetzdschungel"(ein tolles wort) verschollen, solls ja durchaus manchmal gegeben haben

Moin.
Wie ich schon schrieb. Der zweite Transport ist auf der Strecke geblieben. Warum ? Keine Ahnung.
25 einsatzbereite Maschinien wäre schön gewesen aber dem war nicht so.
Erfahrungen mit der Bf 109 haben sie ja schon im Bürgerkrieg sammeln können.
Die Lizensbauverträge waren abgeschlossen wie bei Ju 52 (CASA C-352 L) und He 111 (CASA 2.111, Produziert von 1940-1956).
Da die Spanier also nur die Zellen hatten, mussten sie sich was einfallen lassen. So fummelten sie zuerst einen unzuverlässigen Hispano-Suiza in die Zellen (Tripala) und später dann den Merlin in die eigens produzierten Zellen (Buchon).
Gruss...