Indien/Pakistan

[düd]

Pressekonferenz des indischen "Ministry of external affairs";

India Today on Twitter

Laut dem Sprecher des indischen Aussenministeriums wurde eine indische MiG 21 abgeschossen, der Pilot wird vermisst.
Ausserdem sei eine pakistanische Maschine abgeschossen worden. Der Absturz auf pakistanischem Staatsgebiet wurde von indischen Bodentruppen beobachtet.

 

[GorBO]

Der Pilot Wing Commander Abhinandan Varthaman befindet sich wohl in Pakistanischem Gewahrsam
Quelle: Shiv Aroor on Twitter

 

[Sens]

Na Du scheinst es ja ganz genau zu wissen... woher hast Du denn die Fakten? Oder sind es gar keine?

.

Indien und Pakistan befinden sich seit 1947 im "Krieg". Beides sind Viel-Völker-Staaten, wobei in Pakistan, die jeweilige Stammeszugehörigkeit die entscheidende Größe ist. In Kaschmir herrscht nur ein Waffenstillstand mit einer Waffenstillstandslinie. In Afghanistan unterstützen beide Seiten die Kräfte, die verhindern sollen, das dieses Land in den Einflussbereich einer der beiden Staaten gerät. Weder Pakistan noch Indien haben ein Interesse an einem unabhängigen Kaschmir noch gönnen sie es ihrem Nachbarn.. Seit Pakistan kein offenen Kampf mehr gegen Indien wagen kann unterstützt und schützt es radikale Gruppierungen, die es erlauben eine selbst propagierte Politik der "1000 Nadelstiche" gegen Indien zu führen. Von Zeit zu Zeit führt das zwangsläufig zu militärischen Scharmützeln, wie gerade jetzt.
Ein Konflikt in dem es keine erkennbare Lösung gibt und Außenstehende gut beraten sind, zu lernen damit um zugehen und jede Parteilichkeit zu meiden.

 

[Sens]

Pakistan meldet Abschuss zweier indischer Kampfjets | Reuters
..."Die Spannungen zwischen den beiden Atommächten hatten sich nach einem Anschlag vor zwei Wochen verschärft. Aus Pakistan stammende Dschihadisten reklamierten ein Attentat Mitte Februar für sich, bei dem im indischen Teil Kaschmirs mindestens 40 paramilitärische Polizisten starben. Indien hatte darauf am Dienstag mit einem Luftangriff auf ein Ausbildungslager der islamistischen Gruppe Jaish-e-Mohammad (JeM) in Pakistan reagiert. Bei diesem ersten Luftangriff Indiens seit einem Krieg zwischen den beiden Nachbarstaaten im Jahr 1971 wurden indischen Regierungskreisen zufolge 300 islamistische Kämpfer getötet. Pakistan widersprach dem und erklärte, die indischen Militärmaschinen seien abgefangen worden."
Eine Nachrichtenagentur, die die Situation auf dem Subkontinent kennt
Wachsende Spannungen zwischen Indien und Pakistan nach Anschlag | Reuters

 

[Sens]

Konflikt der Atommächte: Was die Luftschläge zwischen Pakistan und Indien bedeuten - SPIEGEL ONLINE - Politik
Die Fotostrecke dort dürfte die Identifizierung eines Lfz erlauben. Jetzt fehlen nur noch die Bilder von der pakistanischen Seite zum zweiten reklamierten Abschuss.

 

[Sens]

https://bilder.t-online.de/b/85/32/00/00/id_85320000/tid_da/das-wrack-des-indischen-kampfjets-zwei-piloten-sollen-festgenommen-worden-sein-.jpg
Das scheint jetzt das Bild von der pakistanischen Seite Kaschmirs zu sein.

 

[STK]

Moin,

für mich scheint es sich um denselben Absturz/Abschuss zu handeln, beide zeigen eine ausgebrannte Mi-17 (oder anderes Mi-8 Derivat).
Die Lage des Wracks ist auch identisch.

Gruß aus dem Münsterland,

Stefan

 

[Sczepanski]

Konflikt der Atommächte: Was die Luftschläge zwischen Pakistan und Indien bedeuten - SPIEGEL ONLINE - Politik
Die Fotostrecke dort dürfte die Identifizierung eines Lfz erlauben. Jetzt fehlen nur noch die Bilder von der pakistanischen Seite zum zweiten reklamierten Abschuss.

hier ein Faktencheck Indien und Pakistan: Propagandaschlacht um Kaschmir

 

[D-HUBI]

hier ein Faktencheck Indien und Pakistan: Propagandaschlacht um Kaschmir

Wobei gleich beim ersten Fakt:

Am Dienstag hatten indische MiG-21-Kampfjets ein mutmaßliches Trainingscamp der Terrororganisation Jaish-e-Mohammed nahe der Stadt Balakot im pakistanischen Teil Kaschmirs angegriffen. Dabei sollen zahlreiche Kämpfer getötet worden sein, teilte Indien mit. Einige Quellen sprachen von 350 getöteten Kämpfern.

ein Fehler unterläuft, da es wohl nach indischen Meldungen Mirage 2000 waren, die den Angriff geflogen sind.

 

[Airboss]

Wie man sieht, ist es für uns hier nicht nachvollziehbar, wie die Faktenlage wirklich ist. Es darf wieder jeder glauben, was am besten in sein eigenes Weltbild passt. Immer und überall das selbe Dilemma.

 

[D-HUBI]

Hier ist jetzt wohl zum erstem Mal ein Bild (Bild 2 in der Bilderstrecke und das erste Bild im Artikel) von den Trümmern der indischen MiG-21 dabei:
Neuer Konflikt um Kaschmir: Erst der Abschuss, jetzt die Schlacht - SPIEGEL ONLINE - Politik
Zudem gibt es einen Hinweis darauf, dass der indische Pilot sich seine Verletzungen wohl nicht beim Ausschuss mit dem Schleudersitz zugezogen hat.

 

[eggersdorf]

Hab das hier gefunden falls zutreffend oder noch nicht verlinkt

Quelle Пакистан збив два винищувачі F-16 ВПС Індії

 

[D-HUBI]

Hab das hier gefunden falls zutreffend oder noch nicht verlinkt

Quelle Пакистан збив два винищувачі F-16 ВПС Індії

Das soll eines der Bilder von einem früheren Absturz sein, dass aktuell als Fake im Propagandakrieg zwischen Pakistan und Indien genutzt wurde, zusammen mit Bildern vom Hawk-Absturz des Kunstflugteams.

 

[boxkite]

Die gezeigte MiG-27(!) mit der Kennung 'TU657' ist bereits seit 2016 nicht mehr "flugfähig".
Siehe hier. Ist allerdings die erste "zweisitzige" MiG-27, die mir begegnet .

 

[Airboss]

Hab das hier gefunden falls zutreffend oder noch nicht verlinkt

Quelle Пакистан збив два винищувачі F-16 ВПС Індії

Sowas braucht hier nicht gepostet werden. Wenn man den Text liest, kommt man schnell dahinter, daß das ne überflüssige Meldung ist. (indische F-16...tsss )

 

[Airboss]

Hier ist jetzt wohl zum erstem Mal ein Bild (Bild 2 in der Bilderstrecke und das erste Bild im Artikel) von den Trümmern der indischen MiG-21 dabei

Erkennt man an..?

 

[Sens]

"Für Indien sind die Einsätze hoch. Die Terroristen können das von Pakistan kontrollierte Kaschmir nutzen, um indische Einheiten in Kaschmir anzugreifen. Sie können aber auch von Pakistan aus operieren. Berichten aus Indien zufolge hat die indische Luftwaffe ihre Mirage 2000-Jets eingesetzt, um eine Terrorzelle in Balakot, 40 km nördlich von Abottabad, anzugreifen. Abottabad ist der Ort der US-Razzia von 2011, um Osama Bin Laden zu töten, der in einem Gelände in der Nähe einer pakistanischen Militärakademie lebte. Berichten zufolge hat Indien am 26. Februar in den frühen Morgenstunden vor dem Morgengrauen 12 Jets eingesetzt. Es dauerte 19 Minuten."
JP von heute.
Was heute passiert ist hat nur eine Übereinstimmung auf beiden Seiten. Es gingen zwei Lfz verloren. Da es keine Bilder von internationalen Journalisten von beiden Absturzorten des heutigen Tages gibt, dürfte die Klärung etwas länger dauern.

 

[Sens]

Scramble
Dort auf der Karte Srinagar AFS [bei 5 zoomen] , wo das heutige Ereignis stattgefunden haben dürfte. Dort gibt es auch die Mi-17V-5 Snow Leopards und MiG-21Bison Sword Arms.
Auf Twitter ist auch die Gefangennahme des indischen Piloten zu sehen.

Srinagar AFS (VISR)
Rwy: 13/31
Pos: 33°59'13"N 074°46'26"E
Elev: 5458 ft
Wing Squadron Aircraft Type(s) Name Badge
1 Wing

51sq MiG-21Bison Sword Arms

28 Wing

131FAC Flt Detachment with Cheetah and Chetak Airborne Pointers
1 Wing

154HU Mi-17V-5 Snow Leopards

 

[Tschaika]

hier gibt es auch Bilder, aber mit den richtigen Titeln (also MiG-21 Bison und Mi-17V-5): Неспокойно на индийско-пакистанской границе und hier Необычно упал

 

[GorBO]

... Die Terroristen können das von Pakistan kontrollierte Kaschmir nutzen, ...

Das von "Pakistan kontrollierte Kashmir" ist übrigens Pakistanisches Staatsgebiet!
Die Grenze mag willkürlich gezogen sein, aber es ist eine international anerkannte Grenze.

Finde die Wortwahl in einigen Presseerzeugnissen sehr aufschlussreich, soll sie doch suggerieren, dass es sich um besetzte Gebiete handelt.