mal 'was spekulatives .... Japanischer F-3 multi-role fighter !!

Diskutiere mal 'was spekulatives .... Japanischer F-3 multi-role fighter !! im Jets Forum im Bereich Luftfahrzeuge; Bei der Entwicklung der F-2, mussten die Japaner eigene Flugsteuerungssoftware entwickeln, da die Amerikaner die Quellcodes nicht freigeben...
Darkstar

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fightingirish schrieb:
Wie schon mal geschrieben, ich tippe eher auf die Weiterentwicklung des F-2's zum "F-2 Superkai" als Ersatz für den Jagdbomber F-4.

Als Ersatz für den F-15 denke ich, sie werden sich die F/A-22 zulegen.
Bei der Entwicklung der F-2, mussten die Japaner eigene Flugsteuerungssoftware entwickeln, da die Amerikaner die Quellcodes nicht freigeben mochten (verständlich, denn es währen angeblich alle F-16 in Gefahr, wenn diese in falsche Hände geraten würde. PS: Die Schweizer hätten auch gerne die Quellcodes bei ihrer F-18 bekommen.) .
Diese und andere Schwierigkeiten beim Technologietransfer brachten die Japaner zu einer Meinungsänderung: Künftige Muster wollen sie am liebsten völlig selbstständig Bauen.

Gibt es irgendwelche Anhaltspunkte, die deine Annahme über die F-22 festigen könnten? *michwundern*
 
Deino

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Schorsch schrieb:
Richtig, das habe ich auch gelesen. Mag an der gleichen Quelle liegen. Aber was genau ist nochmal AL-1A?
Das ist diese umgebaute und stark modifizierte Boeing 747-400 mit dem Laser an/in der Nase ! :p ... guckst Du hier !!! :FFTeufel:

Ob die USA allerdings bereit wäre, dieses Stückchen Hightech an Japan zu verkaufen ...... :confused: :?! :confused:

Deino :)
 
Schorsch

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Darkstar schrieb:
Bei der Entwicklung der F-2, mussten die Japaner eigene Flugsteuerungssoftware entwickeln, da die Amerikaner die Quellcodes nicht freigeben mochten (verständlich, denn es währen angeblich alle F-16 in Gefahr, wenn diese in falsche Hände geraten würde. PS: Die Schweizer hätten auch gerne die Quellcodes bei ihrer F-18 bekommen.) .
Diese und andere Schwierigkeiten beim Technologietransfer brachten die Japaner zu einer Meinungsänderung: Künftige Muster wollen sie am liebsten völlig selbstständig Bauen.

Gibt es irgendwelche Anhaltspunkte, die deine Annahme über die F-22 festigen könnten? *michwundern*
Ein prächtiger Zankapfel für den "Joint" Strik Fighter. ABL für Japan macht Sinn, ich denke, dass die Amis da nicht zicken werden.
 
Majestic222

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fightingirish schrieb:
Als Ersatz für den F-15 denke ich, sie werden sich die F/A-22 zulegen.
Dürfte so nicht ganz hinhauen, da die F-22 nicht für den Exportmarkt gedacht ist und lediglich für die USAF gebaut wird.
Ähnlich wie die B-2A nur eben diesmal auf Fighter-Ebene.
 
Schorsch

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Majestic222 schrieb:
... die Amerikaner mit ihrer teilweise paranoiden Einstellung ...
Ganz so paranoid ist das gar nicht. Wenn man Milliarden in die Entwicklung einer Technologie steckt, möchte man diese bestmöglich schützen. Immer dran denken: Es gibt Nationen wie China, Russland und auch Europa, die den gleichen Markt bedienen wollen und über weniger ausgreifte Technologie verfügen. Industriespionage ist kein Fremdwort. Hier geht es womoglich weniger um "militärische" Geheimnisse als schlichten Patentschutz.
 

Fump

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ui der sieht cool aus, schade das Mitsu den nie bauen wird :(
 

701

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NVP
Japan wird sich schon so seine Gedanken machen, dass es wohl einen neuen Fighter benötigt. Ein Konflikt mit China ist nicht gerade Auszuschließen, zumindest ein regional begrenzter. Da China sowohl russiche wie eigene Fighter im Angebot hat und weiter fleißig selber werkelt, muss Japan drauf reagieren. Die Frage ist, wie.

Eine F22 wäre zwar unter gewissen Situationen möglich zu bekommen, jedoch nur sehr sehr teurer. Dazu bekommen Sie kaum die Möglichkeit dieses Flugzeug alleine zu betreiben oder gar weiter zu Entwickeln. Vom Preis mal ganz zu Schweigen, der bei ca. 200Mio pro Jet liegen sollte. Ersatzteilabhängigkeit und Waffennachschub ist auch nicht sicher.
Daher ist eine F22 nicht erste Wahl wenn überhaupt auf dem Markt zu bekommen.

Ein EF wäre eine Alternative. Jedoch ist hier das selbe Problem wie bei der F22 auch gegeben. Weiternetwicklung, Systembetreung, Waffen müsste alles sehr schwer besogt bzw. Verhandelt werden. wäre aber wohl 100Mio billiger als die F22. Wenn jedoch eine eigene Fertigungslinie mit zu bekommen wäre, sehe das positiver aus.

F35 ist dagegen nicht das was Japan benötigt. Zu klein, viel zu teuer für das was sie können soll und dazu leistet sie zu wenig. Mit einem Triebwerk dazu nicht gerade geeignet übers Wasser zu fliegen. Nee, sollte nicht in Frage kommen.

Russiche Flugzeuge werden wohl genauso wenig in Frage kommen wie Modelle aus China. Das Schwedenprodukt hat auch nur ein Triebwerk und die französischen Jets sind für Japan nicht brauchbar das Frankreich in Japan unbekannt ist ums mal platt zu sagen.

Bliebe schlicht nur der EF, die F22 oder was eigenes.
Da Japan keine Kosten scheut und der Einfluß von Militärs dort steigt, besonders wegen der China Frage, wird es wohl was eigenes werden. Fragt sich nur, ob die Leistungsdaten reichen für das was gebraucht wird.

Daher wäre ein EF-J die beste Lösung für Japan.
 
Schorsch

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701 schrieb:
Daher wäre ein EF-J die beste Lösung für Japan.
Ein recht merkwürdiger Rückschluss. Japan hat mit der Produktion seines eigenen Flugzeuges sich in den letzten Jahren sich orderntlich aufs Kreuz gelegt. Die F-2 war zwar kein Fehlschlag, aber viel zu teuer.

Die Gefahr aus China ist eher sekundär: Die kürzeste Distanz zwischen China und Japan ist 900km. Ohne großartige Luftbetankungskapazitäten und einer eindeutigen Luft-Boden-Rolle der Flanker (wobei selbst diese bei diesen großen Distanzen starke Kompromisse in der Zuladung machen muss), braucht man sich keine Sorgen machen. Diese Flugzeuge kann man dann ganz gut mit heutigen leicht kampfwertgesteigerten Maschinen abfangen: F-15, F-16 (bzw. F-2). Sogar eine kampfwertgesteigerte F-4 macht in so einem Szenario Sinn.

Japan benötigt so merkwürdig es klingt Angriffspotenzial. Seine Nachbarn Nord-Korea und China verfügen über Atomwaffen und Raketen mit entsprechender Reichweite (wobei diese teilweise noch nicht integriert sind). Das Bedrohungspotenzial ist daher klar auf Seite der Festländer. Sollten China und/oder Nord-Korea eindeutige Schritte in dieser Richtung unternehmen, so sehe ich Japan in 5 Jahren als Atommacht. Das Potentzial haben sie.
 
Deino

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Leider Nein !! ... war selber überrascht, dass überhaupt so früh bereits Modellfotos veröffentlicht werden !

Hier noch einmal das Bild ohne Link !

Gruß, Deino
 
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intelion

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701 schrieb:
Daher wäre ein EF-J die beste Lösung für Japan.
JF JapoFighter :D

Das wäre natürlich das "Beste", was sie daraus machen könnten.
Wer weiss ... vielleicht haben sie schon non plus ultra UCAV Pläne, und könnten damit sozusagen eine Entwicklungsstufe überspringen. :!:
 

Alex der Grosse

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Deino schrieb:
Leider Nein !! ... war selber überrascht, dass überhaupt so früh bereits Modellfotos veröffentlicht werden !

Hier noch einmal das Bild ohne Link !

Gruß, Deino


Guten Morgen,

Gibt es noch weitere Fotos vom Japanischen Jet?


Hi Schorsch

Japan hat zwar die technischen möglichkeit eine A-Bombe zu bauen aber die Japanische Politik ist strikt gegen A-Waffen.
 

twobridges

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Schorsch schrieb:
Ein recht merkwürdiger Rückschluss. Japan hat mit der Produktion seines eigenen Flugzeuges sich in den letzten Jahren sich orderntlich aufs Kreuz gelegt. Die F-2 war zwar kein Fehlschlag, aber viel zu teuer.

Die Gefahr aus China ist eher sekundär: Die kürzeste Distanz zwischen China und Japan ist 900km. Ohne großartige Luftbetankungskapazitäten und einer eindeutigen Luft-Boden-Rolle der Flanker (wobei selbst diese bei diesen großen Distanzen starke Kompromisse in der Zuladung machen muss), braucht man sich keine Sorgen machen. Diese Flugzeuge kann man dann ganz gut mit heutigen leicht kampfwertgesteigerten Maschinen abfangen: F-15, F-16 (bzw. F-2). Sogar eine kampfwertgesteigerte F-4 macht in so einem Szenario Sinn.

Japan benötigt so merkwürdig es klingt Angriffspotenzial. Seine Nachbarn Nord-Korea und China verfügen über Atomwaffen und Raketen mit entsprechender Reichweite (wobei diese teilweise noch nicht integriert sind). Das Bedrohungspotenzial ist daher klar auf Seite der Festländer. Sollten China und/oder Nord-Korea eindeutige Schritte in dieser Richtung unternehmen, so sehe ich Japan in 5 Jahren als Atommacht. Das Potentzial haben sie.
Hallo,

Japan wurde nach dem 2. Weltkrieg nur eine reine Selbstverteidigungsarme
von den USA zugestanden. Dies ist in der japanischen Verfassung festge-
schrieben. Atomwaffen als auch Angriffswaffen sind verboten.

Gruß
Twobridges
 
Schorsch

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twobridges schrieb:
Hallo,

Japan wurde nach dem 2. Weltkrieg nur eine reine Selbstverteidigungsarme
von den USA zugestanden. Dies ist in der japanischen Verfassung festge-
schrieben. Atomwaffen als auch Angriffswaffen sind verboten.

Gruß
Twobridges
Atomwaffen sind allen Unterzeichnerstaaten des Atomwaffensperrvertrages verboten. Trotzdem haben einige es entwickelt. Wenn die nationale Sicherheit es erfordert, kann man stets aus diesem Vertrag austreten. Die Technologie haben die Japaner definitiv.
 
intelion

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coole Seite Deino.

Jap. Tarnschema am F-2 sieht irgendwie geil aus. Ich finde es einfach toll.

F2a finde ich irgendwie Rafale ähnlich :D Eine Mischung aus Su, Rafale, F-16 und F-18.
Nur die Geometrie der Lufteinlässe ist aerodynamisch nicht so dolle, sonst sieht es echt faszenierend aus.

Hm es wäre sicherlich interessant wenn Japan ein eigenes Flugzeug entwickeln würde.
 
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LFeldTom

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701 schrieb:
F35 ist dagegen nicht das was Japan benötigt. [...]. Mit einem Triebwerk dazu nicht gerade geeignet übers Wasser zu fliegen. Nee, sollte nicht in Frage kommen.
Genau - deshalb ist der F-2 ja auch ein Zweistrahler geworden ! :FFTeufel:

Mit Verlaub - aber das ist ziemlicher Dummfug ! Oder glaubst Du die US Navy wird ihre Träger nach Einrüstung der F-35 nur noch per Bahn verschicken, damit diese nicht mehr über Wasser operieren müssen ? :FFTeufel:

Sea Harrier, Harrier II, Tejas wären weitere...

Die Verlustraten von Ein/Zweistrahlern unterscheiden sich schlichtweg nicht mehr signifikant.


701 schrieb:
Bliebe schlicht nur der EF, die F22 oder was eigenes.
Super Bug ? Bei einer zeitnahen Beschaffung in meinen Augen eine sehr wohl überlegenswerte Alternative. Brauchbare Luft-Luft-Eignung mit ausgesprochenem Offensivpotential - insbesondere über See. Hier wäre eine Lizenzproduktions sicherlich auch nicht außerhalb des Möglichen. Bei einer zeitnahen Entscheidung mein Tip.

701 schrieb:
Da Japan keine Kosten scheut [...]
Wenn die Kosten keine Rolle spielen würden, wäre nicht das Vorzeitige Aus für das F-2 Programm eingeleitet worden. Japan gibt in unseren Augen Unmengen für ein Produkt aus - aber auch da gibt es offensichtlich Grenzen.


Nix für ungut,
Tom
 
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