Kanone für den Tiger ?

[Chmeee]

Der Pod ist übrigens richtbar und zwar von -10° bis +6° elevation.
Und wo der HAP die Kanone hat sind beim UHT ein paar Rechner und das FLIR.
Desweiteren hat der HAP unter dem Stubwing die Munitionsbehälter wo beim Tiger weitere Rechner und Funkgeräte sitzen.
Und waffenhq.de hat auch nicht in allem recht, aber wer hat das schon :-).


Grüße
Chmeee

 

[Rotorhead]

Ich empfehle euch den Thread „Der Tiger und seine Bewaffnung“ im Flugzeugforum von www.whq-forum.de

Ist zwar etwas länger, sollte aber die meisten Fragen klären.

Zu den Varianten der RMK:

RMK 30/2: 30x230 round, 280g at 1,050 m/s (round 44mm diameter, 500g),
4-chamber revolver, 300 rpm, 95 kg weight, 2.2m long (1.7m bbl)

RMK 30/1: 30x280 round, 280g at 1,350 m/s (round 50mm diameter, 655g),
3-chamber revolver, 300 rpm, 125 kg, 3.0m long (2.4m barrel)

RMK 35/1: 35x300 round, 400g at 1,250 m/s (round 50mm diameter, 900g),
3-chamber revolver, 300 rpm, 152 kg, 3.2m long (2.8m barrel)

RMK 35/2: 35x350 round, 430g at 1,480 m/s (round 63mm diameter, 1170g), single rotating chamber, 200 rpm, 280 kg, 3.5m long (2.8m barrel)


Die RMK 30/2 ist meines Erachtens nach die wahrscheinlichste Variante wie sie am Tiger zum Einsatz käme.

 

[Schorsch]

Ich empfehle euch den Thread „Der Tiger und seine Bewaffnung“ im Flugzeugforum von www.whq-forum.de

Ist zwar etwas länger, sollte aber die meisten Fragen klären.

Now we're talking!

 

[Rotorhead]

Der Pod ist übrigens richtbar und zwar von -10° bis +6° elevation.

Also von „Richtbarkeit“ zu sprechen ist schon gewaltig übertrieben.

Der Pod macht die Nickbewegung des Hubschraubers mit, damit dieser im schnellen Vorwärtsflug noch woanders hin als in den Boden schießen kann.

„Richtbar“ bedeutet dass eine Waffe auf ein Ziel ausgerichtet wird, ohne die Trägerplattform präzise ausrichten zu müssen.
Und das kann weder das 12,7 mm von FN Herstal noch die GIAT 20M 621 20mm Kanone im Pod.

 

[langnase73]

Also von „Richtbarkeit“ zu sprechen ist schon gewaltig übertrieben.

Der Pod macht die Nickbewegung des Hubschraubers mit, damit dieser im schnellen Vorwärtsflug noch woanders hin als in den Boden schießen kann.

„Richtbar“ bedeutet dass eine Waffe auf ein Ziel ausgerichtet wird, ohne die Trägerplattform präzise ausrichten zu müssen.
Und das kann weder das 12,7 mm von FN Herstal noch die GIAT 20M 621 20mm Kanone im Pod.

der klügere gibt nach..... deine interpretation von richtbarkeit ist aber wahrscheinlich die "einzig richtige!"

 

[Rotorhead]

der klügere gibt nach

Soso…
Das einzig „kluge“ das ich bis jetzt von dir gehört habe ist das du aufhörst zu behaupten die Pods seien richtbar.

 

[Aurel]

Man hat ja die RMK sowohl für den Wiesel als auch als potentielle Waffe für den Tiger entwicklelt. Nur: wo hin mit der Waffe (bzw. dem FLIR) ? Man hat ja wenn man so will doppeltes Mündungsfeuer, dann noch die ganzen Verbrennungsgase usw...
Unter dem Rumpf ist ja nicht viel Platz.. Tiger von unten
.. also oben auf die Nase oder...es bliebe noch das FLIR mit in die Kanonenaufhängung zu integrieren. (Wo wir wieder bei Mündungsfeuer und Gasen wären und Erschütterungen noch dazu)

 

[GhostKilla]

Pods

Also ich find Pods sind von der sache her im vergleich mit nem kinnturm
:?! Naja <<>>>>>Scheiße


Weil was macht man wenn alle Raketen oder LFK´s Verbraucht sind?
Man verlässt sich auf die Kanone das is dann das einzige was man noch hat.

Mit nem pod kann man sich nich so gut wehren!

Also ich würde mich dann nur mit nem pod am Tiger ziemlich nakisch
und verwundbar fühln :red:

 

[Air Power]

Soso…
Das einzig „kluge“ das ich bis jetzt von dir gehört habe ist das du aufhörst zu behaupten die Pods seien richtbar.

Also so wie ich dies sehe, ist der Pod sehr wohl richtbar, da er von -10° bis +6° ausgerichtet werden kann.

Der Pod ist übrigens richtbar und zwar von -10° bis +6° elevation.

Du meinst mit Richtbarkeit vielleicht, dass die Kanone in eine andere Richtung als die Waffenplattform schießen kann...aber andere mögen das vielleicht anders sehen.
Quot capiti, tot censiones...(Wie viele Köpfe, so viele Meinungen)

 

[Rotorhead]

Das ist übrigens der ominöse Pod...

 

[Rotorhead]

...aber andere mögen das vielleicht anders sehen.
Quot capiti, tot censiones...(Wie viele Köpfe, so viele Meinungen)

Langsam wirds mir zu blöd.
Was eine richtbare Kanone ist, ist weder eine Frage von Interpretation noch Meinung.

Aufgrund der Tatsache das der Tiger ein momentgesteuertes Rotorsystem besitzt, macht er mehr oder weniger starke Nickbewegungen in unterschiedlichen Geschwindigkeitsbereichen.
Diese Nickbewegung wird von den Waffenaufhängungen an den Flügeln ausgeglichen, damit sowohl im Langsamflug als auch im Schnellflug die Waffen eingesetzt werden können.
Eine richtbare Kanone ist ein bisschen was anderes. Sorry wenn ich mit der Terminologie penibel bin, aber ich finde es schlichtweg lächerlich zu behaupten der Pod sei richtbar.

 

[Rotorhead]

Man hat ja die RMK sowohl für den Wiesel als auch als potentielle Waffe für den Tiger entwicklelt. Nur: wo hin mit der Waffe (bzw. dem FLIR) ? Man hat ja wenn man so will doppeltes Mündungsfeuer, dann noch die ganzen Verbrennungsgase usw...
Unter dem Rumpf ist ja nicht viel Platz.. Tiger von unten
.. also oben auf die Nase oder...es bliebe noch das FLIR mit in die Kanonenaufhängung zu integrieren. (Wo wir wieder bei Mündungsfeuer und Gasen wären und Erschütterungen noch dazu)

Ich glaube nicht dass da noch viel Feuer an der Mündung ankommt. Der Großteil sollte schon hinten rausgepfiffen sein, bis das Geschoß die Mündung erreicht hat. Ich schätze da kommen hauptsächlich Abgase vorne raus.Und dann ist da ja auch noch der Rotorabwind...
Erschütterungen? Das Teil ist doch rückstoßfrei.

Ich vermute dass das FLIR im Turm integriert wird. Aktuelle Szenarien wie urbanes Gelände erfordert ein unten liegendes FLIR, damit der Hubschrauber unter sich nicht blind ist.

Aus diesem Grund hat Bell’s ARH Kandidat sein FLIR unter der Nase, und nicht mehr wie die Kiowa auf dem Mast.

 

[Air Power]

Langsam wirds mir zu blöd.
Was eine richtbare Kanone ist, ist weder eine Frage von Interpretation noch Meinung.

der klügere gibt nach.....

Wie ich sehe, kann man dich offensichtlich durch nichts von einer anderen Sicht der Dinge überzeugen...

 

[Rotorhead]

Wie ich sehe, kann man dich offensichtlich durch nichts von einer anderen Sicht der Dinge überzeugen...

In diesem Fall gewiss nicht.

Was eine richtbare Kanone ist, und was nicht, hat nichts mit "Sicht der Dinge" zu tun. Auch nicht mit Interpretation oder sonst was.

Das der Pod nicht fest montiert ist macht ihn noch lange nicht richtbar.

Ich schlage vor du versuchst mal die Definition einer richtbaren Kanone zu ergründen.

 

[seahawk]

nicht fixiert und bewußt steuerbar = richtbar

komepnsiert der pod automatisch die Neigung des Helis = nicht richtbar

 

[GhostKilla]

?

:?!
Irgendwie schiessen hier alle voll am Thema vorbei
aber naja


Wie gesagt ich fänd so nen 12.7 mm pod halt n bissl kindisch

ach äh wenn der pod um - 10 grad (*Ritchtbar* )

ist dann könnte der tiger bei gerader fluglage und einer höhe von 50 m
auf minimum 250m Entfernung wirken.
Eine >Lafette< (Endlich mal n neues wort) am kinn könnte fast nach unten schießen

 

[langnase73]

:?!
Irgendwie schiessen hier alle voll am Thema vorbei
aber naja


Wie gesagt ich fänd so nen 12.7 mm pod halt n bissl kindisch

ach äh wenn der pod um - 10 grad (*Ritchtbar* )

ist dann könnte der tiger bei gerader fluglage und einer höhe von 50 m
auf minimum 250m Entfernung wirken.
Eine >Lafette< (Endlich mal n neues wort) am kinn könnte fast nach unten schießen

wenn du aus dem 12,7mm pod beschossen wirst, dann würde dir das lachen sicherlich vergehen...? ;)

gruß

 

[_olli_]

Aber es ist doch wohl offensichtlich, daß eine Kanone unter dem Kinn einfach vorteilhafter ist als ein Pod. Vor allem wenn durch bewegen des Kopfes, bzw. Helmes, die Kanone in die entsprechende Richtung gedreht wird.

Keine Ahnung ob das auch so in den französischen? Tigern vorgesehen ist/war die eine Kanone unter dem Kinn haben?

Entsprechende Berichte (Lessons Learned) hierzu vom Apache aus dem Irak und/oder Afghanistan z.B. sprechen für sich.

 

[Schorsch]

:?!
Irgendwie schiessen hier alle voll am Thema vorbei
aber naja


Wie gesagt ich fänd so nen 12.7 mm pod halt n bissl kindisch

ach äh wenn der pod um - 10 grad (*Ritchtbar* )

ist dann könnte der tiger bei gerader fluglage und einer höhe von 50 m
auf minimum 250m Entfernung wirken.
Eine >Lafette< (Endlich mal n neues wort) am kinn könnte fast nach unten schießen

Hmm, kindisch. Meinst Du denn, dass Nutzwert linear mit Kaliber steigt? Wenn ich mir ein Szenario vorstelle, wo ein Kampfhubschrauber eigene Soldaten unterstützt gegen leichtbewaffnete Gegner (also so ein Irak oder möglicherweise auch Afghanistan Szenario (siehe "Black Hawk Down")), dann hat das 12.7mm MG einige Vorteile:
- Die Wirksamkeit gegen die armen Schweine ist groß genug. Die Durchlagskraft einer 12.7mm-Patrone ist nicht ohne.
- Man kann viel mehr Munition mitnehmen!
- Wenn man gegen Ziele kämpft, die mit FLIR und Konsorten schwer zu erfassen sind, heißt Feuerunterstützung auch den Gegner in Deckung zwingen und halten. Mit dem einen präzisen Schuss aus der Bordkanone geht das nicht.
Wie oft glaubst wird der Tiger gegen gepanzerte Verbände mit Hubschrauber-Unterstützung kämpfen?

Ach ja: Das mit am Thema vorbeischießen liegt eventuell daran, dass manche Teilnehmer nur bedingt "richtbar" sind. Mußt Du echt entschuldigen, dass Dein Thema so verkommt.

 

[Aurel]

Erschütterungen? Das Teil ist doch rückstoßfrei.

Eine Panzerfaust wackelt auch ganz nett rum, wenn du sie verschießt. Und ich hatte bislang nur mit Übungsgeschossen zu tun.
Aber ja, eigentlich sollte das das FLIR abkönnen, wenn es die ganz normalen Vibrationen an Bord eines Hubschraubers mitmacht.

Zum Thema RMK 30 zurück. Ich weiß nix von einem Entwicklungsvertrag in der Richtung eines Turms für den Tiger. Auch ist mir keine industrieseitige Initiative diesbezüglich bekannt. Sollte da jemand mehr wissen, würde ich mich über jegliche Info freuen.