Wieso senkrecht ins All?

[Jarlaxle]

aktuell an der Phönix

heutzutage vielleicht, aber muss das auch bei ausgereifter waagerecht Start Technik in Zukunft so sein?

Wegwerfraketen sind echt verschenktes Geld

Phoenix ist nur ein Vorläufer für Hopper und ist bei weitem noch nicht durch die Konzeptphase...

In ferner Zukunft vielleicht wird es wiederverwendbare rentable Systeme geben, wir werdens allerdings nicht mehr erleben... In der heutigen Raketentechnik gibt es kaum Potential; Verbesserungen sind nur in sehr geringem Maße möglich. Man braucht komplett neue physikalische Grundlage, wie damals vor 100 Jahren in den Anfängen der Raumfahrt...

 

[Schorsch]

Der Trägheitsdämpfer (der war gut)...
60% Energieabbau halte ich trotzdem für sehr zweifelhaft, da es doch nur 3 km/s sind, und Geschwindigkeiten von 5 km/s gibt es nicht mal auf der Erdoberfläche (im Falle, dass die Zentrifugalkraft gleich der Schwerkraft ist)...

Nun ja, ich habe einfach die kinetische Energie vor dem Abremsen und nach dem Abremsen berechnet. Zur Nachahmung empfohlen.
It's quadratic, buddy!

 

[Jarlaxle]

Nun ja, ich habe einfach die kinetische Energie vor dem Abremsen und nach dem Abremsen berechnet. Zur Nachahmung empfohlen.
It's quadratic, buddy!

Das ist natürlich richtig, hab mich selbst durcheinandergabracht mit deltaV's ;)

 

[volumic]

Ihr fangt ja wieder mit dieser "waagerecht" Geschichte an. Es zählt doch nur der Treibstoffverbrauch! Ob ich waagerecht oder senkrecht starte spielt dabei doch keine Rolle!

 

[Gargelblaster]

Es zählt doch nur der Treibstoffverbrauch! Ob ich waagerecht oder senkrecht starte spielt dabei doch keine Rolle!

stimmt so auch nicht.

was zählt ist wie günstig und sicher ich eine Nutzlast in den Orbit bringen kann

Ob ich jetzt billige Einwegraketen nehme (gibt ja einige Hersteller im Konkurenzkampf) oder etwas neues baue, die Kosten am Schluß zählen!

Und Treibstoffverbrauch ist genau die Position beim Horizontalen Start bei der gespart wird
Eigentlich das Oxidatorgewicht (Sauerstoff).
Und der ist wie oben Erwähnt 8 mal so schwer wie Wasserstoff.

Auserdem nimmt die Gravitation auch ab.

MfG

GB

 

[Sens]

Man kann ja nicht schlagartig die Geschwindigkeit auf Null reduzieren. Wenn man also im LEO ist und die Geschwindigkeit von ungefähr 8 km/s hat und mit 3g, also 0,03 km/s(ganz grob) abbremst, schafft man in einer Minute die Geschwindigkeit um 1,8 km/s uz reduzieren, und in der Zeit steuert man unaufhaltsam auf die Erde zu. Theoretisch müsste man kontinuierlich immer mehr Gas geben, da man im "freien Fall" weiter bescheinigt wird, bis man die oberen Schichten der Atmosphäre erreicht... Dann hat man immer noch genügend Energie, die irgendwohin muss und da die auftretende Temperatur von der Zeit abhängt, die man zum Abbremsen benötigt, hat man dann bei ballistischer Bahn ehe schlechte Karten... Also auch ein doller Reaktor würde nix bringen, es sei denn die Menschen an Bord können 100g und mehr aushalten...

G-Kräfte gibt es nur dort, wo Gravitation wirksam ist.
"Ein futuristisches Raumschiff mit 'unbegrenztem' Antrieb und künstlicher Gravitation dürfte keine Probleme haben, weil die jeweilige Geschwindigkeit frei wählbar ist.
Die Fallgeschwindigkeit ist eine Konstante variiert durch die Dichte der Atmosphäre.
Siehe Raumschiff Enterprise und Orion.

 

[VJ101]

G-Kräfte gibt es auch immer dort wo Schub ist, dann heißen sie Beschleunigungskräfte. Solange ein Objekt beschleunigt wird herrschen in ihm diese andruckkräfte (ein weiteres Wort dafür) . Das hat mit Gravitation der Erde nichts zu tun, nur darauf bezieht sich der Mensch, wenn er 3g sagt, weil er nichts anderes als Maßstab hat.

 

[volumic]

was zählt ist wie günstig und sicher ich eine Nutzlast in den Orbit bringen kann

Nagut. Aber in dem Fall ist Senk- /Wagerecht noch weniger von Bedeutung. Wenn jemand es schafft auf einem Leiser Strahl (oder sowas) eine Kapsel in die Umlaufbahn zu bringen, dann wäre senkrechter Start die bessere Wahl.

 

[RindVieh]

zum Shuttle-Start:
Ist es nicht so, dass die Shuttle Haupttriebwerke nach kurzer Brennphase etwas gedrosselt werden um die Geschwindigkeit "gering" (<--okay, gering ist relativ :D ) zuhalten? Grund ist, die Zelle des Shuttles beim sonst extremen Beschleunigen in der Luft mit der recht hohen Dichte ( in den unteren Bereichen der Atmosphäre) nicht zu überlasten. So etwas habe ich irgendwo gelesen, über die genaue Geschwindigkeit und die Brenndauer bzw. Drosseldauer weiss ich auch nichts genaues, nur so eine kleine Rückentsinnung ;)

Gruß RindVieh

 

[Sowjet]

Das haben sie auch beim Discovery Start erzählt, das die Triebwerke etwas gedrosselt werden bis sie die oberen Luftschichten verlassen haben und dann richtig Schub geben..

 

[Sens]

G-Kräfte gibt es auch immer dort wo Schub ist, dann heißen sie Beschleunigungskräfte. Solange ein Objekt beschleunigt wird herrschen in ihm diese andruckkräfte (ein weiteres Wort dafür) . Das hat mit Gravitation der Erde nichts zu tun, nur darauf bezieht sich der Mensch, wenn er 3g sagt, weil er nichts anderes als Maßstab hat.

http://de.wikipedia.org/wiki/Beschleunigung

Gilt in der Form nur im Inertial-System. Was zeigt die Waage im Orbit innerhalb eines Spaceshuttles für einen Astronauten an, der auf der Erde 80 kg wiegt?! Entscheidend für den Mensch und Maschine sind die real wirksamen 'Belastungen' um verständlich zu bleiben. 100 G im Orbit sind dort nur ein mathematischer Wert.
Beim "Raumschiff Enterprise Beispiel" ist die dort erzeugte interne 'Gravitation' variabel.

Für die Astronauten werden die höchsten wirksamen/spührbaren G-Belastungen beim Start innerhalb des Inertial-Systems oder dort bei der direkten Landung erreicht.

 

[Schorsch]

Auserdem nimmt die Gravitation auch ab.

Die Gravitation der Erde schwankt zwischen 9.83m/s² an den Polen und 9.78m/s² am Äquator. Die Gravitation in einer 150km Umlaufbahn ist 9.33m/s². Daher habe ich bei obigen Rechnungen mit 9.5m/s² gerechnet.

 

[Jarlaxle]

http://de.wikipedia.org/wiki/Beschleunigung

Gilt in der Form nur im Inertial-System. Was zeigt die Waage im Orbit innerhalb eines Spaceshuttles für einen Astronauten an, der auf der Erde 80 kg wiegt?! Entscheidend für den Mensch und Maschine sind die real wirksamen 'Belastungen' um verständlich zu bleiben. 100 G im Orbit sind dort nur ein mathematischer Wert.
Beim "Raumschiff Enterprise Beispiel" ist die dort erzeugte interne 'Gravitation' variabel.

Für die Astronauten werden die höchsten wirksamen/spührbaren G-Belastungen beim Start innerhalb des Inertial-Systems oder dort bei der direkten Landung erreicht.

Beschleunigungen gibts überall, wo was schneller oder langsamer wird... sie werden in g's angegeben, wie VJ101 richtig sagte, damits anschaulich wird...
Im Orbit gibts die Schwerelosigkeit, weil die Erdanziehungskraft durch de Zentrifugalkraft ausgeglichen wird. Wenn ein Raumschiff beschleunigt, wirken auf die Astronauten sehr wohl Kräfte. Und Raumschiff "Enterprise" hat mit der Realität leider nix zu tun...

 

[Typhoon]

zum Shuttle-Start:
Ist es nicht so, dass die Shuttle Haupttriebwerke nach kurzer Brennphase etwas gedrosselt werden um die Geschwindigkeit "gering" (<--okay, gering ist relativ :D ) zuhalten? Grund ist, die Zelle des Shuttles beim sonst extremen Beschleunigen in der Luft mit der recht hohen Dichte ( in den unteren Bereichen der Atmosphäre) nicht zu überlasten. So etwas habe ich irgendwo gelesen, über die genaue Geschwindigkeit und die Brenndauer bzw. Drosseldauer weiss ich auch nichts genaues, nur so eine kleine Rückentsinnung ;)

Gruß RindVieh

Stimmt, die Triebwerke werden etwas gedrosselt.

Bei ca.26 sek. nach dem Start werden die Haupttriebwerke auf rund 65% ihres
Schubes gedrosselt. Erst nach durchfliegen der Dichteren Luftschichten bis in ca. 10 bis 15 km Höhe (ca. 1 min. nach Start) werden die Triebwerke wieder auf 104% Schub hochgefahren.
Nach ca. 2 min sind die Feststoffbooster ausgebrannt und werden abgesprengt.
Bei ca. 7 min und 40 sek wird wieder gedrosselt, um die Beschleunigung konstant bei 3g zu halten.
Nach 8 min und 35 sek hat das Shuttle dann die notwendige Geschwindigkeit von 7,8 km/s erreicht und der Hauptantrieb wird abgeschaltet.

Schönen Gruß

 

[Schorsch]

Und Raumschiff "Enterprise" hat mit der Realität leider nix zu tun...

Wirklich nicht? So eine Schande ...

 

[Jarlaxle]

Wirklich nicht? So eine Schande ...

Konnte es am Anfang auch nicht glauben... :?!

 

[Sens]

Beschleunigungen gibts überall, wo was schneller oder langsamer wird... sie werden in g's angegeben, wie VJ101 richtig sagte, damits anschaulich wird...
Im Orbit gibts die Schwerelosigkeit, weil die Erdanziehungskraft durch de Zentrifugalkraft ausgeglichen wird. Wenn ein Raumschiff beschleunigt, wirken auf die Astronauten sehr wohl Kräfte. Und Raumschiff "Enterprise" hat mit der Realität leider nix zu tun...

http://www.bg-stjohann.asn-ibk.ac.at/faecher/physik/phleps/3_3_1.htm

Vielleicht macht mich das verständlicher.
"Enterprise" stand nur als Beispiel für zukünftige Raumschiffe. Das die dort gezeigten physikalischen Effekte auf den Menschen irreal sind ist wohl jedem klar.
Ansonsten findet sich dort eine verständliche Beschreibung über einen Space-Shuttle-Flug.

 

[VJ101]

Ich glaube wir meinen das gleiche, reden nur etwas aneinander vorbei ;)

Wenn man jetzt mal ein Raumschiff mit Menschen an Bord in den Raum zwischen 2 Galaxien bringen würde, wo sämtliche Gravitationskräfte nahezu bedeutungslos werden, dann wären diese Menschen auch schwerelos im eigentlichen Sinn des Wortes, auch wenn sie sich mit wahnsinniger Geschwindigkeit bewegen. Im freien Fall eben. Aber sobald das Raumschiff beschleunigt oder bremst, müssen die Astronauten sich gut festhalten, und da es Menschen sind, werden sie die auftretenden Kräfte wohl in Vielfaches der Erdbeschleunigung angeben, also in g.

Allerdings geht das inzwischen etwas am ursprünglichen Thema vorbei, können ja mal gern nen Thread "Allgemeine Kosmonautik" aufmachen