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PLN - CV-16 Type 001 Flugzeugträger Liaoning

Diskutiere PLN - CV-16 Type 001 Flugzeugträger Liaoning im Forum Wasserfahrzeuge auf Flugzeugforum.de


  1. #1151
    Sczepanski


    nach Blog-Berichten gehen die Manöver seit dem Jahreswechsel wieder weiter - das Bild soll am 2. Januar aufgenommen worden sein:
    Liaoning CBG 2017-01-02.jpg
    Die Standardbelegung soll 24 fighter aircraft J-15 AEW helicopters two Z-18J , six helicopters ASW Z-18F and two surveillance helicopters Z-9D umfassen. Bei der Gelegenheit ist (zumindest mir) ein neues Tauchsonar bekannt geworden.
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  3. #1152
    Intrepid

    Avatar von Intrepid
    Erst steht im Text, halb so viele Hubschrauber wie Flächenflugzeuge, und dann sollen es nur 2 AEW-Hubschrauber sein. Vorher war immer von 4 die Rede, und ich denke, die Zahl passt besser.

  4. #1153
    Deino

    Avatar von Deino
    Zitat Zitat von Intrepid Beitrag anzeigen
    Erst steht im Text, halb so viele Hubschrauber wie Flächenflugzeuge, und dann sollen es nur 2 AEW-Hubschrauber sein. Vorher war immer von 4 die Rede, und ich denke, die Zahl passt besser.
    Ja, wobei alle Z-18J - und ich habe bislang nur einen eindeutig identifiziert - Prototypen sind.
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  5. #1154
    Sczepanski


    Von daher ist es denkbar, dass derzeit maximal zwei Prototypen an Bord sind und erst die künftige Standardausrüstung dann vier Exemplare umfasst. Bei den Pausen zwischen den Einsätzen werden auch mindestens vier Exemplare nötig sein, um rund um die Uhr wenigstens immer einen (!) in der Luft im Einsatz zu haben. Der kann dann aber auch nicht das ganze erweiterte Umfeld des Trägers abdecken. Und ein AEW Fluggerät (egal ob Hubschrauber oder erst recht Flächenflugzeug) sollte doch die Erfassungsreichweite der schiffsgestützten Radar-Geräte erweitern. D.h., der Einsatz wird nicht direkt über dem Träger sondern etwas vom Träger entfernt - am Rande von dessen Radar-Reichweite - erfolgen müssen, was natürlich entsprechende Zeit für An- und Abmarsch mit sich bringt.
    Sinnvoller wären mehr Fluggeräte, wenn man gleichzeitig das Umfeld vor, seitlich und hinter dem Träger abdecken will. Mindestens drei wären nötig, wenn in einer Figuration wie bei einem gleichseitigen Dreieck zwei seitlich gestaffelt vor und einer hinter dem Träger eingesetzt werden sollen. Aber dazu ist dann die Aufnahmekapazität der Liaoning wieder zu niedrig.

  6. #1155
    Deino

    Avatar von Deino
    Was ware somit Deine Vorhersage für einen "Air Wing" der CV-16, sofern sie voll ausgerüstet ist:

    So in etwa

    J-15 20-22 (maximal gesichtet derzeit 13)
    Z-8JH (SAR) 2
    Z-9D (SAR) 2
    Z-18 (VIP), 2
    Z-18F (ASW) 2-4 (wenn irgendwann mal einsatzbereit)
    Z-18J (AEW) 2-4

    Deino

  7. #1156
    Sczepanski


    Zitat Zitat von Deino Beitrag anzeigen
    Ja, wobei alle Z-18J - und ich habe bislang nur einen eindeutig identifiziert - Prototypen sind.
    Deino, Du bist da besser - aber sind das aus diesem Video
    http://video.sina.com.cn/news/spj/to...103/#250918487 nicht zwei Z-18 J (siehe 0:04 und auch 0:53) und eine Z-9 D SAR auf dem Landedeck sowie ein Z-18 (VIP) vor der Insel?
    Liaoning CBG 2017-01-02c.jpg

    Zitat Zitat von Deino Beitrag anzeigen
    Was ware somit Deine Vorhersage für einen "Air Wing" der CV-16, sofern sie voll ausgerüstet ist:

    So in etwa

    J-15 20-22 (maximal gesichtet derzeit 13)
    Z-8JH (SAR) 2
    Z-9D (SAR) 2
    Z-18 (VIP), 2
    Z-18F (ASW) 2-4 (wenn irgendwann mal einsatzbereit)
    Z-18J (AEW) 2-4

    Deino
    erst mal
    - VIP würde ich auf 0 reduzieren (maximal 1 für einen Gastbesuch an Bord, aber nicht mehr im Einsatzbetrieb)
    - ASW können auch auf die Begleitflotte transferiert werden, 2 zusätzliche an Bord reichen völlig aus
    damit ergäben sich
    20 - 22 J-15
    4 SAR (1 - 2 x Z-8 JH, 2 - 3 x Z-9 D) mindestens einer "in der Luft" und einer starbereit
    0 Z-18 (VIP)
    2 ASW (Z-18 F oder Z-9) startbereit als "letzte Reserve", falls ein U-Boot den Sicherungsring der Begleitschiffe durchbricht
    4 - 6 AEW (Z-18 J) soviel wie möglich, lieber mehr damit mindestens 1 und besser 3 ständig "in der Luft" sind

  8. #1157
    Deino

    Avatar von Deino
    Zitat Zitat von Sczepanski Beitrag anzeigen
    Deino, Du bist da besser - aber sind das aus diesem Video
    http://video.sina.com.cn/news/spj/to...103/#250918487 nicht zwei Z-18 J und eine Z-9 D SAR auf dem Landedeck sowie ein Z-18 (VIP) vor der Insel?

    erst mal
    - VIP würde ich auf 0 reduzieren (maximal 1 für einen Gastbesuch an Bord, aber nicht mehr im Einsatzbetrieb)
    - ASW können auch auf die Begleitflotte transferiert werden, 2 zusätzliche an Bord reichen völlig aus
    damit ergäben sich
    20 - 22 J-15
    4 SAR (1 - 2 x Z-8 JH, 2 - 3 x Z-9 D)
    0 Z-18 (VIP)
    2 ASW (Z-18 F oder Z-9)
    4 AEW (Z-18 J)

    Ja, gut beobachtet ... demnach gibt es neben dem 2. Prototypen offensichtlich noch eine weitere AEW-Maschine, den der 1. Prototyp sah anders aus.
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  9. #1158
    Teen-Fighter

    Avatar von Teen-Fighter
    Ist das mit den Z-18 VIP nicht vielleicht auch ein Missverständnis und es sind eher Z-18 COD gemeint ... analog zur Praxis bei der USN !?
    Und was ist eigentlich aus der 2-sitzigen Strikevariante der J-15 geworden, bzw. wie ist der aktuelle Stand bei dem Muster? Wäre doch eine gute Alternative zur eher Air-to-Air ausgelegten Standard J-15 insbesondere wenn die Anzahl der Flieger so begrenzt ist?

  10. Hallo

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  11. #1159
    Deino

    Avatar von Deino
    Zitat Zitat von Teen-Fighter Beitrag anzeigen
    Ist das mit den Z-18 VIP nicht vielleicht auch ein Missverständnis und es sind eher Z-18 COD gemeint ... analog zur Praxis bei der USN !?
    Und was ist eigentlich aus der 2-sitzigen Strikevariante der J-15 geworden, bzw. wie ist der aktuelle Stand bei dem Muster? Wäre doch eine gute Alternative zur eher Air-to-Air ausgelegten Standard J-15 insbesondere wenn die Anzahl der Flieger so begrenzt ist?
    Kann gut sein !

    Was die J-15S angeht, so ist das alles arg vage im Moment. Angeblich fliegen 2 - evtl. auch 3 Prototypen / Vorserienmaschinen - und ebenso angeblich hatte eine EW-Version J-15D dieses Jahr ihren Erstflug. Ob die aber auf dem Zweisitzrer basiert, weiß ich nicht ...

  12. #1160
    GorBO

    Avatar von GorBO
    Zitat Zitat von Sczepanski Beitrag anzeigen
    Und ein AEW Fluggerät (egal ob Hubschrauber oder erst recht Flächenflugzeug) sollte doch die Erfassungsreichweite der schiffsgestützten Radar-Geräte erweitern. D.h., der Einsatz wird nicht direkt über dem Träger sondern etwas vom Träger entfernt - am Rande von dessen Radar-Reichweite - erfolgen müssen, was natürlich entsprechende Zeit für An- und Abmarsch mit sich bringt.
    Sinnvoller wären mehr Fluggeräte, wenn man gleichzeitig das Umfeld vor, seitlich und hinter dem Träger abdecken will. Mindestens drei wären nötig, wenn in einer Figuration wie bei einem gleichseitigen Dreieck zwei seitlich gestaffelt vor und einer hinter dem Träger eingesetzt werden sollen. Aber dazu ist dann die Aufnahmekapazität der Liaoning wieder zu niedrig.
    Ein AEW-Fluggerät erhöht die Erfassungsreichweite alleine durch die Höhe in der es fliegt. Der Horizont liegt für ein Radar auf einem 30m hohen Mast in ca. 20km. Für ein Flugzeug in 3000m Höhe liegt dieser aber schon bei 200km. Somit reicht es schon das AEW-Mittel in 3000m über den Flugzeugträger zu stellen um den Zweck zu erfüllen. Die Anmarschzeit wäre dann knapp 10min bis der bspw. Hubschrauber die Höhe erreicht hat.

PLN - CV-16 Type 001 Flugzeugträger Liaoning

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