PLN - CV-16 (Carrier/Type 001) Flugzeugträger ‚Liaoning‘

Diskutiere PLN - CV-16 (Carrier/Type 001) Flugzeugträger ‚Liaoning‘ im Wasserfahrzeuge Forum im Bereich Land- und Wasserfahrzeuge; ex Varyag der chin. Marine Na das mit der "Trägergruppe" steht sogfar als PLAN Pressemitteilung irgendwo im forum, wobei mit anderen schiffen...

Bowser

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ex Varyag der chin. Marine

Na das mit der "Trägergruppe" steht sogfar als PLAN Pressemitteilung irgendwo im forum, wobei mit anderen schiffen einsatztaktiken geübt werden sollen.
 

Sczepanski

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ex Varyag der chin. Marine

die Meldung von der chin. "Übungs-trägerkampfgruppe" haben wir von Globaldefence im Juni aus dem Marineforum (Kpt. Mommsen) übernommen und im Diskussionsforum wiedergegeben
http://www.defence-forum.net/forum/showtopic.php?threadid=388&pagenum=7
Mommsen müsste die Meldung einer von ihm zitierten Hongkonger Zeitung mit guten Kontakten zum Politbüro entommen haben, nur ist das die Zeitung, die schon mehrmals mit fehlerhaften Aussagen aufgefallen ist - also alles nt - non testate oder auch "Ente" ....

Der Eigentümer der Varyag ist unklar; sicher ist lediglich, dass die Firma, unter deren Kontrakt die Varyag gekauft und nach Dalian geschleppt wurde, nicht mehr existiert. Wer jetzt das Schiff hat ???
Jedenfalls aber: der Anstrich ist das PLAN-grau .....
 
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Lubeo

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die Kiew ist inzwischen in einem Vergnügungspark in Tianjin - wie die Minsk in Südchina
Und wann ist der Vergnügungspark fertig gebaut?

Wenn ein ehemaliger Träger Teil eines Vergnügungspark's ist, was ist dann für sie das höchste der Gefühle? :D
 
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Schon länger her aber ich möchte Euch diesen kleinen Bericht aus Hongkong vom 17. August nicht vorenthalten.

Analysis: China's navy developing carriers and submarines
http://www.upiasiaonline.com/security/2007/08/17/analysis_chinas_navy_developing_carriers_and_submarines/

Hier wird bei mir der Eindruck erweckt das es sich um eine langfristige und wohlüberlegte Aktion handelt die am Ende dafür sorgen soll, das China über Träger verfügen wird.

China purchased four sets of tail-hooks for Su33 ship-borne fighters in 2006, purportedly for experimental purposes.
Man bewegt sich scheinbar mit recht kleinen Schritten darauf zu, die notwendigen Fähigkeiten und Fertigkeiten zu erwerben bzw. zu beschaffen.
 

Oliver1977

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Es macht ja auch Sinn sich die Erforderlichen Fähigkeiten anzuschaffen. Selbst wenn die Schritte klein sind so scheint das Zeil zu sein international mit dem oder den Trägern Flage zu zeigen.
Nur denke ich, hier gibt es keinen großen Bruder der Schützenhilfe leisten kann. Bleibt abzuwarten wann es soweit ist und eine eigene Trägergruppe einsatzbereit ist.
 

Bowser

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Es würde wohl auch die Wirtschaftskraft der VR China übersteigen, jetzt ein größeres Trägerprogramm zu starten.
 
Deino

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Es würde wohl auch die Wirtschaftskraft der VR China übersteigen, jetzt ein größeres Trägerprogramm zu starten.
Hmm ... offen gestanden weiß ich nicht, denn scheinbar läuft dieses Programm ja schon ein paar Jahre, nur erfahren wir eben erst jetzt so langsam und in Häppchen, was da geplant wird.
 

Oliver1977

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Mein Eindruck von China ist, dass der wertvollste Rohstoff zu genüge vorhanden ist. Und dies ist der Mensch. Auch als einer der größten Industriestaaten wird China in der Lage sein ein Trägerprogramm zu finanzieren. Die Frage ist allerdings in wie fern China ein Interesse daran hat mit ein oder meherern Trägern ihre internationale Politik durch zu setzen bzw. der politischen Meinung mit Machtdemonstrationen mehr Macht zu verleihen.
 

Bowser

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etwas älter:

Neue Medienmeldungen geben den Diskussionen um ein chinesisches Flugzeugträgerprogramm neue Nahrung.

Die auf Nachrichten zu asiatischen Rüstungsvorhaben spezialisierte, Hongkonger Kanwa berichtet auf ihren Internetseiten über eine angebliche russisch-chinesische Kooperation zur Beschaffung von (mindestens) zwei Flugzeugträgern. Unter Berufung auf eine „höhere Quelle in der russischen Marine“ meldet Kanwa die vereinbarte Lieferung von vier russischen Landefanganlagen nach China. Eine dieser für Trägerflugbetrieb von Kampfflugzeugen wie Su-33 Flanker notwendigen Anlagen solle auf dem 1998 halbfertig gekauften, ex-sowjetischen Flugzeugträger VARYAG installiert werden.

Immer deutlicher wird, dass die VARYAG in Dalian nicht – wie ursprünglich behauptet – zu einem schwimmenden Kasino umgebaut, sondern für militärische Nutzung vorbereitet wird. Am wahrscheinlichsten ist dabei eine Indienststellung als Schul- und Erprobungsschiff zur Vorbereitung der PLAN auf einen späteren Zulauf von Flugzeugträger-Eigenbauten.

Neuere Fotos zeigen kontinuierliche Arbeiten an der VARYAG, u.a. auch auf dem Vorschiff im Bereich der FK-Startanlagen und hinter der Bugrampe an den Jet Blast Deflektoren. Zur Zeit liegt das Schiff allerdings noch unverändert sehr hoch aus dem Wasser (Hinweis auf fehlende „schwere“ Dampf-Antriebsanlage ?), und im Turmbereich ist noch immer keinerlei Elektronikinstallation erkennbar.

Zwei der russischen Landefanganlagen seien – so Kanwa - für chinesische Neubauten vorgesehen; die vierte solle als Kopiervorlage für eine späteren Nachbau dienen. Ebenfalls im Zusammenhang mit einem chinesischen Flugzeugträgerprogramm sei der kürzliche Erwerb eines gebrauchten Kampfflugzeuges T10-K (Prototyp, Variante der Su-27 und Vorläufer der Su-33 Flanker) in der Ukraine zu sehen. Dieses Flugzeug solle wohl Vorlage für ein eigenes chinesisches Trägerkampfflugzeug werden. Überdies hätten diverse chinesische Rüstungsunternehmen Aufträge zu Design und Entwicklung von Systemen und Komponenten für Flugzeugträger erhalten.

All dies belege, dass die politische Entscheidung zu einem Bau von Flugzeugträgern definitiv gefallen sei. Kanwa geht davon aus, dass dies „nach den Olympischen Spielen“ offiziell zugegeben wird (ohne allerdings zu erklären, wo man hier einen sachlichen Zusammenhang sieht). Das Projekt könnte dann zwischen 2009 und 2012 beginnen, wobei man von einer Bauzeit von vier bis fünf Jahren ausgehe. Zur Zeit verfügten chinesische Kriegsschiffbauwerften jedoch noch nicht über die für den Bau solch großer Schiffe notwendige Infrastruktur (Bauhalle / Baudock).


Quelle: Marineforum.info
 
Deino

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Es scheint sich was zu tun ... :?! Auf diesen Fotos (angeblich vom 4. Dezember) erkennt man deutlich, dass große Teile der forderen Deckplatte fehlen ... man könntes auch schlicht ein LOCH nennen ! :FFEEK:

Deino
 
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ex Varyag der chin. Marine

Die Raketensilos auszubauen wäre ein kluger Schritt. So bekommt man mehr Platz für Flugzeuge und eventuell auch für Quartiere. Ich gehe mal davon aus, das Varyag wenn überhaupt ein Schulträger wird.

Nur wenn sie noch viel länger am Ausrüstungskai liegt, wird man sie bald neu anstreichen müssen.
 
Schorsch

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Die dicke Bestückung der Sowjet-Schiffe mit Raketen ist doch eh Unsinn für einen richtigen Träger. Gut, die Schiffe der Kiev-Klasse waren als Flugzeugträger ja auch ziemlich untauglich.
 

beistrich

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naja untauglich, die sowj. Träger waren immer mehr ein Kreuzer mit großen Flugdeck für den Schutz der Flotte als ein "reiner" Träger um ferne Länder zu bombardieren wie die US-Supercarrier. Eben eine ander Doktrin
 
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Die dicke Bestückung der Sowjet-Schiffe mit Raketen ist doch eh Unsinn für einen richtigen Träger.
Wer dem mechanischen Starter nicht traut, muss halt jede Rakete auf eine eigene Rampe setzen. Außerdem ist das Erscheinungsbild eines Schiffes von nicht zu verachtender politischer Bedeutung. Mit der U-Boot-Flotte der 1950er-Jahre konnte die USSR nicht so eindringliche "Show-the-Flagg"-Fahrten machen wie die USA damals mit ihren Dickschiffen.

Aber seit mindestens 20 Jahren verbauen auch die Russen Starter mit darunter liegenden großen Magazinen.
 
Deino

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Bevor wir jetzt wieder in politische Diskussionen über Sinn und Unsinn und das Konzept der jeweiligen Großmächte ihrer Träger verfallen ... interessant sind/waren die Fotos der Varyag ja vor allem deswegen, weil das Schiff angeblich immer noch keine Antriebsanlage besitzt.

Daher wurde viel darüber spekuliert, ob es zunächst überhaupt möglich - und erst dann, ob es sinnvoll - wäre, diese über die Hangars oder dieses "Loch" einzubauen. :?!

Spontan würde ich eher NEIN sagen ... aber ich lass mich gerne belehren.

Deino
 
Airtoair

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... interessant sind/waren die Fotos der Varyag ja vor allem deswegen, weil das Schiff angeblich immer noch keine Antriebsanlage besitzt.

Daher wurde viel darüber spekuliert, ob es zunächst überhaupt möglich - und erst dann, ob es sinnvoll - wäre, diese über die Hangars oder dieses "Loch" einzubauen. :?!

Spontan würde ich eher NEIN sagen ... aber ich lass mich gerne belehren.
Da bin ich Deiner Meinung.
Die Varyag scheint nach wie vor ja relativ hoch im Wasser zu liegen, was ein Hinweis darauf ist, dass einige schwere Ausrüstungsteile fehlen. Die ganze Antriebsanlage wäre ein solcher schwerer Brocken. Daher ist es gut möglich, dass der Antrieb noch nicht eingebaut ist.
Wenn dem so ist, dann hatte bestimmt der ursprüngliche Erbauer in Russland ein Konzept, wie und wo er die Teile der Antriebsanlage nach dem Zusammenbau des Rumpfes ins Schiff gekriegt hätte, ohne dass man andere Ausrüstung wieder hätte ausbauen müssen.
Da würde sich also die Frage stellen, wieso die Chinesen dies jetzt für notwendig halten sollten. Der einzige Grund, der mir i.Z. mit dem Antrieb einfällt, wäre, dass die Teile der Anlage die die Chinesen einbauen wollen, grösser sind, als die von den Russen ursprünglich vorgesehenen und daher auf dem ursprünglichen Weg nicht reinpassen. (Dies alles immer unter der Annahme, dass die Varyag tatsächlich noch nicht über eine Antriebsanlage verfügt.)
Ich denke daher, dass die Chinesen einfach Platz schaffen wollten, z.B. für andere Ausrüstung oder auch für die Vergrösserung des Hangardecks.

Uebrigens: Wo genau liegt die Varyag eigentlich? (In welchem Hafen) Habe auf die Schnelle hier nichts gefunden, hatte allerdings auch nicht die Zeit jetzt den ganzen Thread von vorne bis hinten durchzulesen.
 
Deino

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...
Uebrigens: Wo genau liegt die Varyag eigentlich? (In welchem Hafen) Habe auf die Schnelle hier nichts gefunden, hatte allerdings auch nicht die Zeit jetzt den ganzen Thread von vorne bis hinten durchzulesen.

In Dalian !

Deino
 
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