PLN - CV-16 (Carrier/Type 001) Flugzeugträger ‚Liaoning‘

Diskutiere PLN - CV-16 (Carrier/Type 001) Flugzeugträger ‚Liaoning‘ im Wasserfahrzeuge Forum im Bereich Land- und Wasserfahrzeuge; China | Atomwaffen A-Z U-Boote mit Atomraketen: Chinas erste effektive Zweitschlagwaffe Nukleargipfel: Chinas neue Atomraketen bald einsatzbereit...

Sens

Alien
Dabei seit
08.10.2004
Beiträge
11.299
Zustimmungen
2.858
Ort
bei Köln
China | Atomwaffen A-Z
U-Boote mit Atomraketen: Chinas erste effektive Zweitschlagwaffe
Nukleargipfel: Chinas neue Atomraketen bald einsatzbereit

Das Reichweiten-Problem und mangelnde Mobilität landgestützter Interkontinentalraketen gibt es nicht mehr. Der folgende Link ist nur ein Platzhalter bis wir Bilder vom chinesischen Pendant bekommen.

Topol-M – Wikipedia

Was sollen den die Flächenflugzeuge der Träger vor Somalia aufklären? Jedes Marineschiff kann als Relaisstation oder Basis für eine Drohne dienen, je nach der Größe des UAV , wenn es doch einmal notwendig sein sollte. Hier ein Blick in die nahe Zukunft.
Chinese Soar Dragon High Endurance Unmanned Aerial Vehicle (HALE UAV) | Chinese Military Review

Ich hinterfrage bewusst tradierte Lösungen, weil die Entwicklungen neue Lösungen dafür anbieten und bisherige überflüssig machen.
Mit der Beschaffung jeden Flugzeugträgers legt man sich für 40-50 Jahre fest, es sei denn die Einheit lässt sich für ein Vielzahl ständig anfallender Aufgaben nutzen, wie LHDs. Ansonsten kämpft man gegen den ständigen Rost und die Veraltung der Systeme und muss auf den Abschreckungseffekt hoffen, denn ein großer mobiler Flugplatz bietet.
Ich kann mich auch nur schwer der Faszination dieser riesigen Kampfmaschinen entziehen und eigentlich kann es mir egal sein wofür fremde Nationen ihr Geld ausgeben.
 
Zuletzt bearbeitet:

Sczepanski

Alien
Dabei seit
06.10.2005
Beiträge
7.931
Zustimmungen
3.369
Ort
Penzberg
Du bringst doch selbst den Link:
U-Boote mit Atomraketen: Chinas erste effektive Zweitschlagwaffe

Und mit Drohnen meinst Du wohl die Drohnen, die in China gerade getestet werden:


Gestartet mit Katapult-Unterstützung und zur Landung ist sicher ein Landedeck vorgesehen .... also "klassischer Flugzeugträger"

.... nur hat das alles mit CV-16 Liaoning nichts mehr zu tun
 
Anhang anzeigen

Sczepanski

Alien
Dabei seit
06.10.2005
Beiträge
7.931
Zustimmungen
3.369
Ort
Penzberg
Warum sollte sie? ....
warum sollten sie nicht? China hat bisher viele neu in Dienst genommenen Schiffe, sogar die LPDs vom Typ 071, nach kurzer Zeit (sozusagen als "Krönung der Ausbildung") zum Anti-Piraten-Einsatz vor Somalia entsandt. Damit waren die Schiffe dann "combat ready".
Und mit Flächenflugzeugen lassen sich deutlich größere Gebiete überwachen als mit Hubschraubern und deren beschränkter Reichweite.
 

Sens

Alien
Dabei seit
08.10.2004
Beiträge
11.299
Zustimmungen
2.858
Ort
bei Köln
Welche Flächenflugzeuge werden denn vor Somalia eingesetzt?
Welche würden dafür bei der Liaoning zum Einsatz kommen, sollte sie da einmal ihre Einsatzbereitschaft demonstrieren?
Der Link war von 2014 und die Fortschritte, deshalb die weiteren Links als Beleg, haben dazu geführt, das es zukünftig auch eine landgestützte mobile Zweitschlag-Kapazität gibt.
Weder die Amerikaner, die Franzosen, die Briten und Russen nutzen ihre Träger, um die Heimatbasis ihrer strategischen U-Boote ab zu sichern. Die Hauptaufgabe solcher Träger ist die Machtprojektion außerhalb der Heimatgewässer. Eine Task-Force mit der Liaoning würde heute schon reichen, die gesamten Luftstreitkräfte der Philippinen aus zu schalten.
 
Zuletzt bearbeitet:

Sczepanski

Alien
Dabei seit
06.10.2005
Beiträge
7.931
Zustimmungen
3.369
Ort
Penzberg
Welche Flächenflugzeuge werden denn vor Somalia eingesetzt?
....
Langsam fühl ich mich verarscht.
Jeder Trägerverband, der durch das Gebiet marschiert, setzt Flächenflugzeuge zur Seeraumüberwachung ein. Und sogar die Bundeswehr hat mit der "Mission ATALANTA" und dem Einsatz des Seefernaufklärungsflugzeugs vom Typ P-3C "Orion" hinreichend bewiesen, dass Flächenflugzeuge eine deutlich größere Aufklärungsreichweite haben als Hubschrauber oder gar schiffsgestützte Aufklärungsmittel. ich zitiere aus P-3C Orion: Aufklärung am ostafrikanischen Himmel
Seit acht Jahren bereits sind die Soldaten der Einsatzgruppe P-3C mit ihrem Aufklärungsflugzeug fester Bestandteil der Mission Atalanta.
...
Das Einsatzgebiet der Operation hat die 1,5-fache Größe Europas. Das Aufklärungsflugzeug vom Typ P-3C Orion liefert aus der Luft wichtige Erkenntnisse für beteiligte Schiffe und die Missionsführung. „Jester“, wie der Rufname des deutschen Seefernaufklärers P-3C Orion am Horn von Afrika lautet, hat seine Vielseitigkeit schon oft bewiesen.

Die Flüge führen meist entlang der somalischen Küste. Foto- und Videoaufnahmen von verdächtigen Schiffen und Booten auf See sowie von Camps an Land gehören zum Auftrag. Sie erfassen schnell und präzise Situationen, die sich auf einer Radaranlage zunächst lediglich als nichtssagende Punkte darstellen. Auch auf den Funkspruch eines Schiffskapitäns, der einen Piratenangriff meldet, lässt sich mit „Jesters“ Hilfe sofort reagieren.

Das Flugzeug kann die weiten Strecken im Indischen Ozean rasch zurücklegen und herausbekommen, was vor sich geht. Bestätigt sich die Gefahrensituation, gilt es, keine Zeit zu verlieren. Gezielt lassen sich in diesem Fall Kriegsschiffe zum Einsatzort führen.
....
und Seefernaufklärung in Afrika: „Jester“ zurück in Dschibuti
...
Flexibler Einsatz über See und entlang der Küste
„Jester“ kann aufgrund seiner hohen Geschwindigkeit flexibel im Operationsgebiet der EUEuropäische Union-Mission Atalanta (EUEuropäische Union NAVFOR) eingesetzt werden und große Flächen überwachen. Das macht ihn zu einem Hochwertmittel, das die Fähigkeiten der Schiffe ergänzt.

Das Einsatzgebiet der Operation hat die 1,5-fache Größe Europas. Der deutsche Seefernaufklärer erstellt mit seinen Sensoren und seiner großen Reichweite ein genaues und weiträumiges Lagebild. „Die hohe Qualität der Aufklärungsergebnisse basiert auf der Einsatzerfahrung und dem Engagement der Soldaten aus Nordholz, die hier am Horn von Afrika zum wiederholten Male eingesetzt sind.“, betont Fregattenkapitän Marco R., Leiter der Einsatzgruppe P-3C. „Seine Vielseitigkeit hat „Jester“ schon oft bewiesen.“
....
Welche würden dafür bei der Liaoning zum Einsatz kommen, sollte sie da einmal ihre Einsatzbereitschaft demonstrieren?
...
Wollen wir Wetten abschließen? Die gleichen Flugzeuge, die jetzt schon auf der Liaoning zum Einsatz kommen, würde ich meinen. Da kann sowohl visuell wie auch etwa mit Aufklärungsbehältern an den Waffenstationen eine entsprechende Aufklärung erfolgen.

....
...
Weder die Amerikaner, die Franzosen, die Briten und Russen nutzen ihre Träger, um die Heimatbasis ihrer strategischen U-Boote ab zu sichern. Die Hauptaufgabe solcher Träger ist die Machtprojektion außerhalb der Heimatgewässer. ...
Allmählich haben Deine Anmerkungen durchaus Unterhaltungswert.
Dass etablierte Seemächte wie Amerikaner, Franzosen oder Briten es nicht nötig haben, die Heimatbasen ihrer strategischen U-Boote eigenes zu sichern, sollte sogar einem Mulitreiber von der reitenden Gebirgsmarine klar sein. Wie die hohe See bis vor die Küsten der potentiellen Gegner beherrscht, hat das nicht nötig.
Wer dagegen über keine blue-water navy verfügt, sondern bisher gerade mal seine Nasen aus dem Heimathafen raus streckt, ist in einer anderen Situation.
Und dass die Russen ihre Träger mit der Hauptaufgabe "Machtprojekten außerhalb der Heimatgewässer" einsetzen, ist mir neu .... pruuuust
 
Zuletzt bearbeitet:

Sczepanski

Alien
Dabei seit
06.10.2005
Beiträge
7.931
Zustimmungen
3.369
Ort
Penzberg
ergänzend Der Einsatz am Horn von Afrika
...
Die Deutsche Marine stellt seit Beginn der Operation Schiffe, z.B. Fregatten, Einsatzgruppenversorger, Korvetten beziehungsweise Seefernaufklärungsflugzeuge. Dieser Flugzeugtyp ist unverzichtbar für die weiträumige Aufklärung in dem Operationsgebiet, das die anderthalbfache Fläche Europas umfasst.
...
kann es sein, dass Du der Einzige bist, dem das entgangen ist?
 

Sens

Alien
Dabei seit
08.10.2004
Beiträge
11.299
Zustimmungen
2.858
Ort
bei Köln
Ich versuche mal ernst zu bleiben. Wer an der Operation Atalanta beteiligt ist, das darf man ruhig als bekannt voraussetzen. Vor der P-3C war es zuvor die Atlantic des MFG 3.
Hamba Gahle – Gute Jagd
Bisher ist dort kein Trägerverband zum Einsatz gekommen, dessen Flugzeuge diese Aufgabe übernommen haben, warum auch?
Die Liaoning dorthin zu entsenden, um mit den J-15 und einem Aufklärungsbehälter nach verdächtigen Fischerbooten zu suchen, das ist zwar Senseless aber möglich.
Auf die Russen bist Du im Zusammenhang mit der Sicherung des Vorfelds nicht eingegangen, warum wohl?
Was haben denn die Russen mit ihrer Kuz, nicht zum ersten mal im Mittelmeer, vor Syrien, gemacht? Aus unserer Sicht vielleicht ein Flop aber aus der Sicht der Klientel-Staaten eine Geste, das man auch zukünftig Präsenz zeigen will.
Seemanöver: Russland und China beginnen Manöver im Mittelmeer - WELT

China hat inzwischen die größte blue water navy in der Region und beteiligt sich weltweit an Manövern, Es hat eigene Basen im südchinesischen Meer und Luftstreitkräfte, die bis in den Pazifik wirken können, Das es auch gemeinsame See-Manöver mit den Russen und den Amerikanern Amerikanern hatte und hat gehört auch dazu..
Gigantisches Seemanöver: USA und China proben den gemeinsamen Krieg - SPIEGEL ONLINE - DER SPIEGEL

Da braucht man keinen Trägerverband, der die Insel Hainan und seine U-Boot Basis absichert. Die Chinesen dürften inzwischen immer zwei SSBN im Pazifik haben und es dürften sicherlich noch mehr werden. Wer sollte diese angreifen?! Es gibt keine legale Möglichkeit diesen SSBN den Zugang zum Pazifik zu verwehren, die nicht einer Kriegserklärung gleich käme.
Die SU/Russland hatten/haben immer SSBN unter der Polarkappe vor ihrer Haustür, die im Turnus abgelöst wurden/werden. Dafür brauchte/braucht man keine Kuz. Es waren einst Schutzbehauptungen für ein "friedensbewegtes" Selbstbild.

http://www.navyrecognition.com/images/stories/news/2016/october/Type_075_LHD_PLAN_China_02.jpg

Da wird Bildhaft dargestellt, dass es auch China, wie anderen Mächte mit Trägern, primär um eine legitime Machtprojektion geht. Für die anderen Aufgaben hat man, wie zuvor aufgeführt, längst genügend andere Militärtechnik.
 
Zuletzt bearbeitet:
Deino

Deino

Alien
Moderator
Dabei seit
10.09.2002
Beiträge
11.984
Zustimmungen
9.372
Ort
Mainz
Jungs... kommt ihr wieder zum Thema zurück?
 

Sens

Alien
Dabei seit
08.10.2004
Beiträge
11.299
Zustimmungen
2.858
Ort
bei Köln
Bei der Warterei auf wenige Informationschnipsel zu den vermuteten Fortschritten und Aufgaben zur Liaoning, da kann es schon entspannen, die vermuteten Aufgaben im Sinne der Deduktion, als verbliebene Option zu hinterfragen.
 

Sczepanski

Alien
Dabei seit
06.10.2005
Beiträge
7.931
Zustimmungen
3.369
Ort
Penzberg
Bei der Warterei auf wenige Informationschnipsel zu den vermuteten Fortschritten und Aufgaben zur Liaoning, da kann es schon entspannen, die vermuteten Aufgaben im Sinne der Deduktion, als verbliebene Option zu hinterfragen.
da hat er mal Recht. Und btw.: ich wundere mich leicht, dass China die Liaoning noch nicht auf eine echte "Blue Water Mission" geschickt hat.
Da war der Einsatz vor Somalia immer eine wunderbare Begründung (um nicht zu sagen ein Vorwand), um neue Schiffe auf die erste große Fahrt "out of aerea" zu schicken. Mit dem neuen Stützpunkt in Djibouti wäre sogar noch ein Anlaufpunkt in der Region vorhanden.
Man konnte - wie gesagt - teilweise schon den Eindruck gewinnen, dass der Einsatz vor Somalia dazu gehört, um ein Schiff "combat ready" zu bestätigen.
schöne Bilder, ist aber nicht die Liaoning sondern der Neubau in Dalian. Solange das Deck so voll geräumt ist, wird noch keine Werfterprobung stattfinden.
 
Zuletzt bearbeitet:

Sczepanski

Alien
Dabei seit
06.10.2005
Beiträge
7.931
Zustimmungen
3.369
Ort
Penzberg
China baut seit Jahren an einer "Perlenkette" von Stützpunkten entlang der "Seidenstraße des Meeres". Da gehört Gwadar dazu, das über einen Landkorridor (Pakistan) mit West-China verbunden ist und so die kritischen Meerengen von Malaysia / Indonesien / Singapur vermeiden könnte.
Wenn man "dual use" unterstellt, dann könnten diese Häfen natürlich auch für das bunkern eines Trägerverbandes genutzt werden.
Allerdings ist bisher nur in Dschibuti ein regelrechter "Militärstützpunkt" am indischen Ozean errichtet worden (was in Myanmar evtl. besteht ist eher von Spekulationen umrankt). Und soweit ich das erkenne, ist das typische Design einer Träger-Pier dort nicht vorhanden.
 

Sczepanski

Alien
Dabei seit
06.10.2005
Beiträge
7.931
Zustimmungen
3.369
Ort
Penzberg
Der neue Wettlauf um Afrika: China schickt erstmals Kriegsschiff nach Dschibuti
.. und RT hat sicherlich nicht zufällig das Bild des Flugzeugträgers an den Anfang des Berichtes gesetzt.
China möchte Truppen nach Dschibuti und Eritrea senden
Das dürfte die Franzosen nicht freuen.
Dschibuti – Wikipedia
China ist seit Jahren mit einem Anti-Piraten-Einsatz vor Somalia aktiv. Diese Schiffsverbände - insbesondere Docklandungsschiffe, Zerstörer und Fregatten - werden mit Sicherheit zunehmend den neuen chinesischen Militärstützpunkt dort anlaufen, der ohnehin schon mit chinesischen Soldaten ausgestattet ist und weiter ausgebaut werden soll - mit einer großen Freihandelszone im Anschluss.
Was soll's? Ein paar Kilometer weiter sind seit Jahren Amerikaner, Franzosen (und auch die BW mit einem Aufklärungsflugzeug, falls mal wieder dort eingesetzt) für die Piratenabwehr stationiert.
Die fremden Soldaten bringen Devisen in's Land und werden sich gegenseitig intensiv beobachten.
 

Sczepanski

Alien
Dabei seit
06.10.2005
Beiträge
7.931
Zustimmungen
3.369
Ort
Penzberg
Vorgestern ist Liaoning in Sanya eingetroffen - und es gibt Spekulationen, dass eine größere Übung in der SCS mit Beteiligung der Liaoning stattfinden könnte
 
Anhang anzeigen
Zuletzt bearbeitet:
Intrepid

Intrepid

Alien
Dabei seit
03.05.2005
Beiträge
11.033
Zustimmungen
9.983
Vorgestern ist Liaoning in Sanya eingetroffen - und es gibt Spekulationen, dass eine größere Übung in der SCS mit Beteiligung der Liaoning stattfinden könnte ...
Ungefähr so oder so ähnlich heißt es dann:

"Was den Trainingsinhalt anbelangt, so sagte der Experte, dass es die Verifizierung der Fähigkeiten der Langstrecken-Trägernavigation und der koordinierten Formationsmethoden und die Verbesserung der Kampffähigkeit einschließt."

Man übt sozusagen auf dem Hinterhof mit dem Holzgewehr. Damit man, wenn man mal richtige Flugzeugträger hat, bereits über erste Erfahrungen verfügt.

Aber wenn Liaoning nun mit Tankerbegleitung auf Übung geht, dann sieht man das Schiff vielleicht demnächst auch mal in Afrika oder Miitel-/Südamerika. Eben dort, wo man auch Flugzeugträger brauchen kann: fernab der Heimat.
 
Thema:

PLN - CV-16 (Carrier/Type 001) Flugzeugträger ‚Liaoning‘

PLN - CV-16 (Carrier/Type 001) Flugzeugträger ‚Liaoning‘ - Ähnliche Themen

  • Spotter Highlights im 2023 - Carrier Visit, Baltics, A2A, NATO Exercise & Airshows

    Spotter Highlights im 2023 - Carrier Visit, Baltics, A2A, NATO Exercise & Airshows: Hier der Überblick über mein spotter jahr. In diesem Video werfen wir einen blick auf einige der luftfahrt-highlights von Runway28 im jahr 2023...
  • Cutie F-14A Carrier Takeoff - Freedom Models / Tori Factory

    Cutie F-14A Carrier Takeoff - Freedom Models / Tori Factory: Heute möchte ich mein neues Werk aus meiner Eierwerkstatt präsentieren. Die F-14A stammt von Freedom Models und wurde komplett aus den Kasten gebaut.
  • PLN - Carrier 004 für China in Bau ?

    PLN - Carrier 004 für China in Bau ?: Die Jiangnan-Werft bei Shanghai baut auch zivile Schiffe - bisher aber ausschließlich in den Dockanlagen im Bild bei - bzw. links von - "A"...
  • PLN - CV-18 (Carrier/Type 003) Katapult-Träger ‚Fujian‘

    PLN - CV-18 (Carrier/Type 003) Katapult-Träger ‚Fujian‘: Darauf deuten neuere Informationen hin: Frage: was ist der erste und was ist der zweite chinesische Träger? Ist die Liaoning der erste Träger -...
  • PLN - CV-17 (Carrier/Type 002) Flugzeugträger ‚Shandong`

    PLN - CV-17 (Carrier/Type 002) Flugzeugträger ‚Shandong`: http://news.yahoo.com/china-developing-11-0000-ton-39-super-aircraft-092729535.html 110000t und Stapellauf 2020. Pläne basieren auf dem, nie...
  • Ähnliche Themen

    Sucheingaben

    schnellster Flugzeugträger

    ,

    chinesischer flugzeugträger im suezkanal f

    ,

    wie schnell ist der schnellste Flugzeugträger

    ,
    liaoning schiff
    , flugzeugträger vor dem einlaufen, landemarkierungen auf flugzeugtraegern, Jeroen yahoo.com loc:DE
    Oben