Griechenland: Flugzeug mit 121 Menschen abgestürzt

[Oberbayer]

Gerade sagte der AUA-Chefpilot im orf auch das ein langsamer Druckabfall, der von den Piloten nicht bemerkt wird (Computer kaputt? Instrumente kaputt? Warnleuchten kaputt?) eine mögliche Erklärung wäre.

Kann ich mir gleich gar nicht so recht vorstellen:
-die Kabinenhöhe läuft weg
-bei 10000 ft Kabinenhöhe erfolgt eine Warnung
-bei 14000 ft fallen die Masken in der Kabine raus (wird ebenfalls im Cockpit angezeigt)

irgendetwas muß auffallen.

Für mich ist die Hauptfrage, warum der Co-Pilot, trotz angelegter Sauerstoffmaske, scheinbar kein Bewustsein mehr hatte?

Die Theorie mit der Vereisung der Leitungen ist mir vollkommen unbekannt

 

[Voyager]

Die Theorie mit der Vereisung der Leitungen ist mir vollkommen unbekannt

In Ermangelung einer Sauerstoffanlage kann man das auch im Hochsommer mit einem handelsüblichen Gasgrill simulieren. Gas aufdrehen ->Grill anzünden, Gasmenge erhöhen (hohe Flammen)-> Zuschauen wie Feuer ausgeht, weil der Druckminderer einfriert ;)
Mit Druckgas-Sauerstoffanlagen kann das auch passieren, wenn die Umgebungstemperatur schon unter dem Gefrierpunkt liegt. Ist beispielsweise ein Problem im Bereich der Notfallmedizin bei Einsätzen im Winter im Freien.

 

[Intrepid]

Wenn es stimmt, dass ...

- die abgestürzte Maschine schon mehrfach wegen Problemen mit der Druckkabine aufgefallen war;
- Wartungspersonal entweder gekündigt wurde oder aber von sich aus kündigte, weil es die Maschine nicht lufttüchtig schreiben wollte;
- der Pilot, der auf dem Dienstplan stand, sich geweigert hat, mit dem Flugzeug zu fliegen;

... dann rechne ich als nächstes mit beweissichernden Maßnahmen bei der Fluggesellschaft.

 

[Intrepid]

@Voyager: die Verwendung von medizinischem Sauerstoff im Flugzeug ist verboten, weil dieser Anteile von Wasser enthält.

 

[Bleiente]

Wenn es stimmt, dass ...

- die abgestürzte Maschine schon mehrfach wegen Problemen mit der Druckkabine aufgefallen war;
- Wartungspersonal entweder gekündigt wurde oder aber von sich aus kündigte, weil es die Maschine nicht lufttüchtig schreiben wollte;
- der Pilot, der auf dem Dienstplan stand, sich geweigert hat, mit dem Flugzeug zu fliegen;

... dann rechne ich als nächstes mit beweissichernden Maßnahmen bei der Fluggesellschaft.

Duchsuchungen in den Büros der Airline sind am Montag schon durchgeführt wurden um zu verhindern das Material zur Wartung verschwindet.

 

[Voyager]

@Voyager: die Verwendung von medizinischem Sauerstoff im Flugzeug ist verboten, weil dieser Anteile von Wasser enthält.

In der Notsauerstoffanlage eines Flugzeugs wird auch kein medizinischer Sauerstoff verwendet.
Mir sagte zudem einmal ein Herr von Linde Technische Gase, dass zwischen Höhenatemsauerstoff im Luftfahrtbereich und medizinischem in der Produktion kein Unterschied mehr besteht.
Wie auch immer friert das System ja auch nicht aufgrund von Wasser im Gas ein.

 

[Bleiente]

Die Theorie mit der Vereisung der Leitungen ist mir vollkommen unbekannt

Nennt sich Joule-Thomson-Effekt und ist der Thermodynamik von Gasen von Bedeutung.

 

[Rotorhead]

Mal was anderes:

Was für einen Cockpit-Voice-Recorder hatte die Unglücksmaschine?

Wenn da nur 30 Minuten in der Endlosschleife aufgezeichnet wurden, kann es unter Umständen schwierig werden aufzuklären was sich im Cockpit zugetragen hat.

 

[beistrich]

Kann ich mir gleich gar nicht so recht vorstellen:
-die Kabinenhöhe läuft weg
-bei 10000 ft Kabinenhöhe erfolgt eine Warnung
-bei 14000 ft fallen die Masken in der Kabine raus (wird ebenfalls im Cockpit angezeigt)

Sie haben sich das vieleicht so gedacht das die Piloten schon zu "rauschig" vom Sauerstoffmangel waren um richtig zu reagieren

 

[Oberbayer]

Sie haben sich das vieleicht so gedacht das die Piloten schon zu "rauschig" vom Sauerstoffmangel waren um richtig zu reagieren

10000 ft sind so etwa 3000 Meter, da ist noch keiner "rauschig"

 

[Rotorhead]

Ich mutmaße mal ganz wild:

Die Piloten haben eine Störung wahrgenommen, denn sonst hätte der Co keine O2 Maske aufgehabt.

Sie haben die Situation unterschätzt und haben deshalb ihre Flughöhe beibehalten.

Der Kapitän dachte er könnte die Störung beheben und hat darum seinen Platz verlassen.

 

[Rotorhead]

10000 ft sind so etwa 3000 Meter, da ist noch keiner "rauschig"

Die Maschine wurde in FL340 von den F-16 abgefangen und hat diese Höhe beibehalten bis der Sprit ausging.

 

[Sens]

Ich mutmaße mal ganz wild:

Die Piloten haben eine Störung wahrgenommen, denn sonst hätte der Co keine O2 Maske aufgehabt.

Sie haben die Situation unterschätzt und haben deshalb ihre Flughöhe beibehalten.

Der Kapitän dachte er könnte die Störung beheben und hat darum seinen Platz verlassen.

Deine Vermutung bietet eine mögliche Erklärung. Ob sie tatsächlich so stimmt zeigt jedoch der Untersuchungsbericht.
Die Griechen geben leider auch nicht alle längst bekannten Informationen weiter, oder es gibt hier nicht alle Links dazu, die ich hätte lesen müssen?!
Auf jeder Flugroute gibt es Meldepunkte. Der Flugweg dürfte über Rhodos geführt haben. Die kürzeste Entfernung zwischen beiden Destinationen beträgt 510 nm oder bei realer = längerer Streckenführung eine Flugzeit von ~90 Minuten.
Wann kam die erste Meldung über ein Problem und wo befand sich da die Maschine?
Wann fiel der Flugsicherung auf, dass etwas nicht in Ordnung war und wo befand sich da die Maschine?
Wann wurden die F-16 alamiert und wo befand sich die Maschine dann?
Wann und wo erreichten die F-16 die Maschine?
Da gibt es ja noch den Unfall-Link zur genauen Start- und Absturzzeit?
http://aviation-safety.net/database/record.php?id=20050814-0
Zu Zeit und Ortsangaben fehlen auch hier einige bekannte Daten vom Unglückstag!!
Was macht der 'Autopilot', wenn die Maschine den letzten eigegebenen Wegpunkt erreicht?
Alles bekannte Fakten, die die Griechen schon zum Zeitpunkt des bevorstehenden Absturzes hatten, aber fast keine Infos darüber?!
Es ist eine fragwürdige Praxis, "zugunsten" der Angehörigen zu behaupten. Die Opfer hätten nicht gelitten oder wären schnell gestorben.
Was den Berliner Zeitungsartikel angeht, so ist er nur bedingt seriös, weil einige Angaben unbelegt bleiben. Doch diese Fragen spielen bei einer Unfalluntersuchung auch eine Rolle. Wenn der vollständige Unfallbericht nach etwa einem halben Jahr zur allgemeinen Einsicht vorliegt, dann wird sich wohl kaum noch jemand die Mühe machen ihn zu publizieren oder auch nur zu lesen. Dafür sind diese Berichte einfach auch zu technisch geschrieben und müssen in ihren Kernaussagen einer juristischen Überprüfung standhalten.

Inzwischen zeigt das Fernsehen eine 'Computeranimation vom Absturz', die worauf basiert??

 

[Der Kommissar]

Medizinischer Sauerstoff

@Voyager: die Verwendung von medizinischem Sauerstoff im Flugzeug ist verboten, weil dieser Anteile von Wasser enthält.

Dann frage ich mich ernsthaft, warum die ehm. NVA-MiGs mit 2 Sorten Sauerstoff betankt wurden und da war durchaus die Rede von technischem Sauerstoff und med. Sauerstoff? :?!

Med. Sauerstoff für die Piloten, weil deren Lungen/Luftwege ohne den Wasseranteil im Sauerstoff binnen einiger Atemzüge austrocknen würden.

MfG Der Kommissar

 

[Togge]

Wie immer sollte man nicht alles für bare Münze nehmen, was über den Unfall in reißerischen Beiträgen in den Medien verbreitet wird. Der Bericht über eine SMS (wir erfrieren) hat sich inzwischen auch als Falschmeldung eines Wichtigtuers herausgestellt. Die Berichte über den Zustand der Passagiere reichen von "tiefgefroren" bis "die meisten lebten noch beim Absturz".

 

[Hans Trauner]

Mal eine laienhafte Zwischenfrage: Woraus besteht eigentlich das Kältemittel der Klimaanlage? Mit ist klar, dass in > 10000ft nicht gekühlt wird, aber technisch besteht doch die Möglichkeit. Was kann an einer Klimaanlage defekt sein? Gut, die Temperaturregelung funktioniert nicht, aber was passiert bei Kühlmittelaustritt?

H.

 

[beistrich]

@oberbayer: Deswegen hab ich weiter oben in Klammer geschrieben ob vieleicht die Instrumente kaputt waren.


einer Artikel vom standard:

http://derstandard.at/?id=2144278

Ermittlungen schwieriger als erwartet

Stimmenrekorder nicht gefunden - Sitzung der Prüfkommission - Staatstrauer in Griechenland und Zypern

Nach Flugzeugabsturz bei Athen - Staatstrauer und Ermittlungen Stimmenrekorder nicht gefunden - Sitzung der Prüfkommission

Athen/Nikosia (APA/dpa) - Mit Staatstrauer gedachte Griechenland am Dienstag der 121 Todesopfer des Flugzeugabsturzes vom Sonntag. Die Fahnen auf allen öffentlichen Gebäuden wurden in der Früh auf Halbmast gesetzt. Mittags sollten vor allem in den Behörden und Ämtern drei Schweigeminuten eingelegt werden, hieß es im staatlichen Fernsehen. Die Regierung wollte sich in der Athener Kathedrale zu einer Andacht treffen.

Staatstrauer

Auch Zypern, wo am Montag eine dreitägige Staatstrauer begonnen hat, gedachten zahlreiche Menschen bei Trauerfeiern der Toten. In der Nacht auf Dienstag zündeten Einwohner der Hauptstadt Lanarca hunderte Lichter an. Für Dienstagmittag war auch in der Kathedrale von Nikosia eine Andacht geplant. Die meisten Radiosender spielten Trauermusik.

Die Ermittlungen zur Absturzursache gestalten sich schwieriger als erwartet. Der Stimmenrekorder sei immer noch nicht gefunden worden, sagte der Vorsitzende der griechischen Zivilluftfahrt-Kontrollbehörde, Akrivos Tsolakis, im staatlichen griechischen Fernsehen (NET). "Das, was die Rettungskräfte am Montag fanden, war leider nur der Behälter des Stimmenrekorders. Ich bin pessimistisch, dass wir das Gerät noch entdecken."

Strimmrekorder nicht gefunden

Der Recorder würde Aufschluss über den Wortwechsel der Piloten mit der Flugsicherung geben. Vor allem könnte mit Hilfe der Aufzeichnungen wahrscheinlich geklärt werden, was im Cockpit genau geschehen ist, nachdem der Funkkontakt mit der Außenwelt abbrach. Die Mitschnitte geben in der Regel neben den Gesprächen auch alle anderen Geräusche in der Kabine wieder. Der Flugschreiber mit den Daten der Geräte der Maschine dagegen ist nach Worten Akrivos Tsolakis intakt. Er soll in den kommenden Tagen nach Paris zur Auswertung geschickt werden.

Die Boeing 737-300 der zyprischen Fluggesellschaft Helios Airways war am Sonntag nahe Athen mit 121 Menschen an Bord abgestürzt. Es gab keine Überlebenden. (APA/dpa)

 

[beistrich]

Wie groß ist eigendlich die max. Sinkrate einer 737?

 

[Bleiente]

Mal was anderes:

Was für einen Cockpit-Voice-Recorder hatte die Unglücksmaschine?

Wenn da nur 30 Minuten in der Endlosschleife aufgezeichnet wurden, kann es unter Umständen schwierig werden aufzuklären was sich im Cockpit zugetragen hat.

Spiegel online
http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,369956,00.html

"...
Der Stimmenrekorder sei immer noch nicht gefunden worden ist, sagte der Vorsitzende der griechischen Zivilluftfahrt-Kontrollbehörde, Akrivos Tsolakis, heute Morgen im staatlichen griechischen Fernsehen (NET). "Das, was die Rettungskräfte fanden, war leider nur der Behälter des Stimmenrekorders. Ich bin pessimistisch, dass wir das Gerät noch entdecken."
.."

Wie geht das denn ? Fällt der einfach so aus der Hülle ?

 

[Oberbayer]

Mal eine laienhafte Zwischenfrage: Woraus besteht eigentlich das Kältemittel der Klimaanlage? Mit ist klar, dass in > 10000ft nicht gekühlt wird, aber technisch besteht doch die Möglichkeit. Was kann an einer Klimaanlage defekt sein? Gut, die Temperaturregelung funktioniert nicht, aber was passiert bei Kühlmittelaustritt?

H.

Die A/C hat keinerlei Kühlmittel, die Kühlung erfolgt über Stauluft in Verbindung mit einer ACM (diese könnte bei einer 737 Öl verlieren)

Übrigens sind zwei vollkommen unabhängige Klimaanlage installiert!