Brüggen

[Manschy]

Danke schön! Ja, bis auf die Besucher aus den östlichen Gefilden sind fast alle Jets auch im Sim vertreten.
VC10 gibt es leider nicht als sogenannten AI-Traffic (also generierter Verkehr, der als lowpoly und somit performance schonende Flugzeug-Modelle die Air Bases belebt). Wohl aber als Vollmodell, und die macht eeeeecht Spaß...
Okay - dann biege ich mir ein Winzimü die Realität und lasse hier und da mal eine C-141 oder C-17 landen, denn wenn die einen Schatten auf Brüggen werfen und kurz nach der Landung den Umkehrschub rausdrücken, das hat schon was ...

 

[Stinkmorchel]

Hat jemand Informationen wie groß die Staffelstärke dort zu Phantomzeiten war?

 

[Cadrach]

Hallo allerseits

Bill Taylor schreibt in seinem Buch "Royal Air Force Germany since 1945" über die Aufstellung der Phantom-Staffeln in Brüggen (Seite 120-122), dass die Staffelstärke jeweils 10 Phantoms betrug.
Harrier und Buccaneer-Staffeln hatten im Vergleich -gleiche Quelle- eine Stärke von 14 Maschinen.

Gruß

 

[Herby]

Die Buccaneer Sqns hatten nur 10-12, die Harrier im Wildenrath 12 und in Gütersloh 18 als Staffelstärke.

 

[Cadrach]

Hallo Herby,

die Zahlen stammen von Bill Taylor und bezogen sich auf die Zeit der Phantom-Stationierung in Brüggen, also ca. 1970-75.
Bei den Buccaneer und Harrier-Staffeln erfolgte in den Jahren danach allerdings Anpassungen der von ihm genannten Zahlen, nicht zuletzt nach den Tragflächenproblemen der Buccaneer.
Als die Harriers in den Neunzigern nach Laarbruch verlegten, änderte (verringerte) sich dort die Staffelstärke im Lauf der Zeit auch wieder.

 

[Stinkmorchel]

Ja , 10, davon schreibt auch Michaell Napier in seinem Buch über die 14.Staffel. Halt als „Erstausstattung„ (2XT , Rest XV ) - er geht halt nicht weiter darauf ein. Auch im Anhang werden die Nummern dieser 10 genannt. Bei allen restlichen F-4 (insgesamt 26) die in der Staffel dienst taten fehlen leider die Zugangsdaten , die Abgangsdaten leider eh….
Und auch diese Liste hilft nicht wirklich weiter

McDonnell Douglas Phantom in UK service - data - Wikipedia

en.wikipedia.org

Ich fand halt 10 recht knapp - geht ja auch noch eine für die QRA ab.

 

[Herby]

Hallo Herby,

die Zahlen stammen von Bill Taylor und bezogen sich auf die Zeit der Phantom-Stationierung in Brüggen, also ca. 1970-75.
Bei den Buccaneer und Harrier-Staffeln erfolgte in den Jahren danach allerdings Anpassungen der von ihm genannten Zahlen, nicht zuletzt nach den Tragflächenproblemen der Buccaneer.
Als die Harriers in den Neunzigern nach Laarbruch verlegten, änderte (verringerte) sich dort die Staffelstärke im Lauf der Zeit auch wieder.

Hi,

Ist mir bekannt. Nach Abgabe der GR.3/T.4 in Gütersloh lag die Stärke bei nur noch bei 12-13 Harriern. Also auch schon zu späten Gütersloh-Zeiten.

Ab den späten Siebzgern/frühen Achtzigern teilten sich die beiden Bucc-Staffeln sogar das Alphabet mit ihren Buchstabencodes, A bis M 15.Sqn. N bis Z 16.Sqn.

 

[logo]

Hallo RAFG -Fans ,

um die Verwirrung noch zu verschlimmern , möchte ich folgendes hinzufügen .
Es geht um die Zeiten in LAARBRUCH mit der FGR.2 der 2. SQN ..
Was mir aus der Literatur bekannt ist : es gab den (Staffel-Spruch) , "SHINY-TWOER" .
Soll heißen , jeder Buchstabe wurde auf dem weißen Dreieck am Heck abgebildet .
Soll angeblich bei den Jaguar´s übernommen worden sein !

Somit sind mindestens 10 Phantom´s , oder Jaguar in der Staffel geflogen !

Was BUCC`S und HARRIER angeht müßte ich lange in meinen restlichen Dias suchen , um eine Anzahl zu finden . Wahrscheinlich habe ich nicht alle und ein Austausch ist ebenso möglich , auch unter den Staffeln !

Also , ich gehe davon aus , daß die Staffelstärke ein wenig unter der Luftwaffe lag .
10 bis 14 scheint mir durchaus realistisch . Kann mich aber irren !

Vielleicht einen Kontakt zu den "SPOTTER" aus Gütersloh aufbauen . Die waren fast jeden Tag am Zaun und haben alles dokumentiert .

Gruß Jürgen

 

[Herby]

Ich bin doch ein Gütersloher, Mensch!

Unsere Staffelstärken sind dokumentiert, falls einer Fragen dazu hat.

 

[Cadrach]

Tja, ich bin in der Einflugschneise von Laarbruch aufgewachsen. Kurz vor Einführung der Tornado dort gab es einen TdoT auf Laarbruch. Die 2 Sqr. hat bei der Gelegenheit 17 Jaguar für ein Fly By in die Luft gebracht. 16 „eigene“ und eine „Geliehene“, laut Kommentator. Hab leider keine Fotos mehr von dem Event, aber vielleicht erinnert Sich noch jemand? Müsste um Spätsommer 82/Frühjahr 83 gewesen sein. Ein Tornado wurde (ohne Nachbrenner!) vorgeflogen und wurde in der Lokalzeitung auch wohlwollend als „wesentlich leiser als die bisherigen Muster“ gelobt.

 

[Stinkmorchel]

Ich bin doch ein Gütersloher, Mensch!

Unsere Staffelstärken sind dokumentiert, falls einer Fragen dazu hat.

Woe waren sie denn bei den Lightning F.2A Staffeln?
Ich vermute alle verfügbaren der 31 umgebauten waren dort (natürlich abzüglich der Verluste).
Aber es soll ja auch Zweisitzer und nicht umgebaute F.2 (zur „Zieldarstellung“ ) dort gegeben haben IIRC.


Zu den Phantom, knapp ist natürlich relativ wenn man die anzahl der Crews entgegensetzt, bei enstprechender Crewzahl (14-15 Crews würde ich mal annehmen), passt das dann natürlich. Aber wie gesagt, 10, eine weg für QRA - da ist es schon eine Leistung 8 Flugzeuge in der Flightline zu haben. HAS gabs ja zu der Zeit noch nicht.

Danke für die tollen Infos!

 

[Herby]

Beide Lightning Staffeln hatten 12-13 F.2 und eine T.4. Nach Umrüstung auf die F.2A waren es 13 F.2A, zwei F.2 und eine T.4. Die beiden F.2 (in Verwendung als Sqn Hacks) gingen bis Ende 1973 weg. Als Ersatz kam eine weitere T.4.

 

[Jeroen]

Bei die beide Laarbrucher Buccaneer Squadrons soll man die 4-5 Hunter Doppelsitzer doch nicht vergessen! Oder gehörten die allen nur zur Laarbrucher Base Flight oder Station Flight? Wenigstens uber Twenthe sind die ofteres geflogen, einige Wildenrather Phantoms waren auch “Trainierer” oder irre ich mich da nach so viele Jahren? Eventuell die “K” oder “T” so wurde damals bei uns am Zaun Vorort gesprochen?

 

[Stinkmorchel]

XT Seriennummern sind "Twosticker" - beim link oben sind auch die 19 und 92. dabei die XT im Bestand hatten. OB diese dann auch wirklich noch ihre Doppelsteuerung hatten weis man natürlich nicht , aber ich vermute schon.

 

[Stinkmorchel]

in wie weit war eigentlich die dortige 431. MU indie Wartung der Phantoms involviert? Und wenn ja, wurde das Flugzeug dann „versetzt“ und die Staffel bekam Ersatz. Oder wurde alles oberhalb Staffellevel gleich bei der 23.MU in Aldergrove/Nordirland erledigt. Hierbei gehe ich dann von einem Ersatz für die fliegende Staffel aus.

 

[Stinkmorchel]

Ich habe mir mal "Seek and Strike:RAF Brüggen in War and Peace" zugelegt. Auch hier wird von 10 Phantoms je Staffel gesprochen. Zur Verlegung der 2. nach Laarbruch werden 10 Flugzeuge und 12 (!) Crews als voller Bestand erwähnt.

Setzte ich jetzt mal Dezember 73 als Referenzpunkt -
116 FGR.2 ausgeliefert , bis dahin 8 verloren - ergibt 108
7 Einsatzstaffeln - wären 70 Flugzeuge
eine OCU mit.....wohl eher mehr Maschienen, sage ich mal 15 (?)
Ergäbe 23 Stück als Kreislaufreserve.

 

[Herby]

Die Strike Sqns hatten eine Stärke von 10 Maschinen. Die OCU hatte anfangs mehr. Als Air Defence Sqns hatten sie später 12-13, in Wildenrath etwas weniger.

 

[Stinkmorchel]

weiß man wie lange so eine Phantom in der nuklearen Strike QRA stand bis sie durch eine andere (der gleichen Staffel) ersetzt wurde?

 

[Jeroen]

Tja, ich bin in der Einflugschneise von Laarbruch aufgewachsen. Kurz vor Einführung der Tornado dort gab es einen TdoT auf Laarbruch. Die 2 Sqr. hat bei der Gelegenheit 17 Jaguar für ein Fly By in die Luft gebracht. 16 „eigene“ und eine „Geliehene“, laut Kommentator. Hab leider keine Fotos mehr von dem Event, aber vielleicht erinnert Sich noch jemand? Müsste um Spätsommer 82/Frühjahr 83 gewesen sein. Ein Tornado wurde (ohne Nachbrenner!) vorgeflogen und wurde in der Lokalzeitung auch wohlwollend als „wesentlich leiser als die bisherigen Muster“ gelobt.

Dieser TdoT war am Mittwoch 25 August 1982!
Von den 2 Sqn Jaguars die damals flogen hab ich nur die Kennungen von 10 GR1 und eine T2.
Ein weitere JaguarGR1 vom 226 OCU (ex 2 Sqn?) stand nahe der PKW Parkplatz.
Noch geflogen zwei(!) JaguarGR1 des 31 Sqn aus RAF Bruggen die DA/XX967 und DN/XZ387
Dieser TornadoGR1 war der ZA549 vom TCWU Tornado Waffen Umschulungs Einheit.

 

[Wolfman_1832000]

431 MU war für alle großen Transporte für die RAF in Deutschland verantwortlich, einschließlich der Bergung abgestürzter Flugzeuge, der umfangreichen Wartung von Triebwerken, Flugzeugzellen und der Herstellung aller von der Royal Air Force benötigten Schilder.
Transport von Ersatzteilen zur RAF Gatow in Berlin und auch zum Winter Survival Camp in Bayern Deutschland.
Und Transport von Waffen zu und von 3BAD Bracht 5 Meilen nach Norden. Der Waffentransport in 3BAD Bracht wurde mit Gabelstaplern von Eager Beavers durchgeführt und dann für den Transport nach Brüggen auf Züge oder Lastwagen verladen. Wenn es sich um Lastwagen handelte, hatte 431MU diese Aufgabe für den Transport.
431MU nahm nicht an allen Übungen teil, die Bruggen während des Kalten Krieges abhielt, da sie unter das Unterstützungskommando der RAF und Bruggen unter das Strikekommando der RAF fiel.
Schwestereinheit war 2 Mechanical Transport Squadron und RAF Stafford.