Unter fremder Flagge

[Bleiente]

quelle:
Avions Nr 84 vom März 2000 Seite 18

Russland versuchte soviel wie möglich an deutscher Luftfahrtechnik zu erwerben,
und laut dem Artikel dort unter anderem den BMW801 und die Fw190

muss heute abend nochmals in meine Messserschmitt-Bücher reinschauen wg. der 209,
irgendwie habt ihr mich misstrauisch bzgl. des Artikels gemacht


Daishi

Definitiv keine Me 209, keine Fw 190 und kein BMW 801 wurden vor dem Krieg in Deutschland gekauft.

"Dem Vertreter des Volkskommissariates für Luftfahrtindustrie gelang es nicht, Verhandlungen über den Kauf den Motors BMW 801A und des Bombers Do 217 sowie des Jagdeinsitzers Me 209 zu führen. Hubschrauber, die schon längere Zeit in der Bestellliste standen, wurden nicht geliefert. "

aus Sobolew, "Deutsche Spuren in der Sowjetischen Luftfahrtgeschichte", Mittler-Verlag

Ob Sie von der Fw 190 überhaupt genaues wussten ausser von Gerüchten und Spionagehinweisen ?
1940 wurde ihnen die Fw 190 in Bremen nicht gezeigt (siehe hier auch Jakowlew und andere) und im März 1941 war das Werk in Bremen bereits durch das RLM für die Besuche gesperrt.

 

[Hotte]

Ja stimmt.

Das die Russen überhaupt von der Fw 190 wußten,
kann stark bezweifelt werden.
Nicht mal die Briten haben da von Wind bekommen und hielten die ersten Focke Wulf Sichtungen für Curtiss Hawk Maschinen.
Im Juni 40 war die 190 ja auch noch nicht soweit, das man überhaupt über Export hätte reden können.

Hotte

 

[christoph2]

Ich bin beim Lesen zufällig auf dieses Foto gestoßen und habe mich direkt an diesen Thread hier erinnert, vielleicht ist es für den einen oder anderen von Interesse.

Auf dem Bildausschnitt sieht man eine frühe He 111 und eine C-47 (sowie eine weitere, dritte Maschine im Hintergrund - vielleicht eine Ju 52?). Die Maschinen gehörten zur Chinese National Airways Corporation (CNAC), nachdem die Japaner die strategisch wichtige Burmastraße im April 1942 unterbrachen, flog CNAC die ersten Versorgungsflüge nach China. Ob auch diese He 111 für diesen Zweck eingesetzt wurde wage ich sehr stark zu bezweifeln.

Die Aufnahme ist in Kumming gemacht worden, leider ohne Datumsangabe (1942?).

 

[Daishi]

so, nachgeschaut in meinem Büchersammelsutium und nochmals den Text des Artikels übersetzt

bzgl.Do-217,Me 209, BMW801 und Fw190 wurde lt. dem Artikel versucht die Versuchsmuster
die gerade in Entwicklung waren zu erwerben, was deutscherseits abgelehnt wurde
es wird nur immer erwähnt, dass die Rekordflugzeuge von Heinkel verkauft wurden,
obwohl auch interesse an der Messerschmittentwicklung bestand



Daishi

 

[Tiphareth]

@christoph2 Tolles Bild! Danke!

@alle wird möglicherweise heute nichts mehr mit aktualisieren, denn ich hab mir eine Schimmelvergiftung eingefangen und Schwierigkeiten geradeaus zu schauen. Ein verwirrter Gleichgewichtssinn ist ekelhaft kann ich nur sagen...

 

[Turbofahrer]

Deutsche Flugzeuge in Schweden

Hier sind alle mit Schwedischen "Kronmärken"
Schwedische Bezeichnung erst:

Kampf- und Fernerklärungsflugzeuge:

B 3 Junkers Ju 86 A-1K, K-1 mit P&W Hornet S1EG
B 3 A Junkers Ju 86 K-4 mit Bristol Mercury My III
B 3 B Junkers Ju 86 K-5 mit My XII
B 3 C-2 Junkers Ju 86 K-4, K-5 umgebaut mit My XXIV
B 3 C Junkers Ju 86 K-13 Original und Lizenzbau mit My XXIV
B 3 D Junkers Ju 86 K-13 Original und Lizenzbau mit PMy XIX (Polnische Motoren, von Deutschland gekauft)

Probeflugzeuge:

P 2 wurde später Sk 12
P 4 wurde später S 14
P 6 Focke-Wulf FW 58 C-2 Weihe (gehörte eigentlich zum "Kartverket", Kartendienst)

Erklärungsflugzeuge:

S 5 Heinkel He 5 (1940 wurde einen He 111 abgeschossen von einer diesen Reliken (Baujahr 1928-32))
(S 11) Dornier Do 215 A-1 (Nie geliefert, in LW als Do 215B-0, B-1 bei 3.Aufkl.St/Ob.d.L, Norwegen)
S 12 Heinkel He 114 B-1 (39 bestellt, 12 gebrauchte geliefert)
S 14 Fi 156 K-1 (C-1)
S 14 A Fi 156 C
S 14 B Fi 156 Ca-3, C-3/Trop (Gebrauchte und später auch Fleuchtlingsflugzeuge)

Schulflugzeuge:

Sk 6A Heinkel HD.36 (Lizenzbau)
Sk 10 Raab-Katzenstein RK.26 Tigerschwalbe (Lizenzbau als 2-Sitzer)
Sk 12 Focke-Wulf FW 44J Stieglitz (Original und Lizenzbau)
Sk 15 Klemm Kl 35B
Sk 15 A Klemm Kl 35D
Sk 15 B Klemm Kl 35D m. Kabine
Sk 15 C Klemm Kl 35DW (Wasser)
Sk 25 Bücker Bü 181B Bestmann (Lizenzbau)

Torpedflugzeuge:

T 2 Heinkel He 115 A-2
T 3 D Junkers Ju 86 K-13

Transportflugzeuge:

Tp 1 Junkers F.13 (Flugambulans)
Tp 2A Junkers W.34 (Flugambulans)
Tp 5 Junkers Ju 52/3m (Gemietet in Schweden)
Tp 9 Junkers Ju 86 Z-7
Tp 24 Dornier Do 24 T-1 (Fleuchtlingsflugzeug ex. CM+RY, von Deutschland gekauft)
(B 3) Junkers Ju 86 (Umgebaut, unbewaffnet)

Gleit- und Segelflugzeuge:

G101 Zögling SG38
Se102 Schneider Grunau Baby IIB-2
Se103 DFS Kranich B-1
Se104 Jacobs-Schweyer (DFS) Weihe

Motoren:

Von Deutschland gekauft:
Französische P&W TWC-3 (Kriegsbeute, benutzt in FFVS J 22)
Polnische Bristol My XIX (Kriegsbeute, benutzt in B 3 D)
Daimler-Benz DB 605B (Lizenzbau, in SAAB J 21 A und B 18 B benutzt)

...und Bü 131 :?! nöö, gab es keine..muß Kl 35 gewesen sein...

gruß, Jan

 

[Bleiente]

...und Bü 131 :?! nöö, gab es keine..muß Kl 35 gewesen sein...

gruß, Jan

Eventuell zivile Nutzung der Bücker Bü 131, und nicht beim Militär ?

 

[Mr.Goldfinger]

Also die manschukische Luftfahrtgesellschaft bzw. Armee flog auch mind. 1 He116, ist ein Langstreckenflugzeug (Aufklärung und Postflieger)

Die Japaner bekamen von uns auch mind. 1 Bf 109 E, He 100, He 112, He 118, He 119 irgendwas war auch mal mit der He 64 bzw. deren Weiterentwicklungen AM 17 zur Aichi D3A. Heinkel baute und entwickelte auch schon vor der Zeit als Achsenpartner, Flugzeuge für Japan, Sogar die Ki-10 soll starken Einfluss von Heinkels frühen Doppeldecker-Jägern gehabt haben. Gleiches kann man sagen zu Junkers (Ki-1? und Ki-20)

He 66, He 111 und Hs 123 flogen die Chinesen.

Und Südafrika setzte Ju 52 als Bomber gegen die Italiener ein...

 

[Tiphareth]

Huch, da hat ja jemand tief gegraben ;)

Gibt es noch mehr Info zum Einsatz der südafrikanischen Ju-52 gegen Italien oder wo gibt es darüber mehr zu finden?

Die South African Historical Flight fliegt ja noch eine.

http://historicflight.co.za/junkersgallery1.html

 

[EDCG]

Gibt es noch mehr Info zum Einsatz der südafrikanischen Ju-52
gegen Italien oder wo gibt es darüber mehr zu finden?

Viel wird es da nicht geben. Der Einsatz der SAAF Ju-52
in Nordafrika war wohl nur von kurzer Dauer, da die
alliierten Truppen sich beim Anblick einer Ju-52 nicht
lange mit Detailbetrachtungen (Hoheitsabzeichen etc.)
aufhielten, sondern sofort das Feuer eröffneten.
Die Maschine wurden daher bald wieder in Gebiete
zurückgezogen, in denen die Gefahr der Verwechslung
mit deutschen Maschinen nicht gegeben war.

Die South African Historical Flight fliegt ja noch eine.

Das ist aber ein CASA Nachbau.