UAC MS-21 - Russlands Airliner

Diskutiere UAC MS-21 - Russlands Airliner im Verkehrsflugzeuge Forum im Bereich Luftfahrzeuge; Russland schlägt China Beteiligung an Entwicklung von MS-21-Flugzeug vor Erfrischend ist, dass man explizit das Wort Problem nutzt, und nicht...
Schorsch

Schorsch

Alien
Dabei seit
22.01.2005
Beiträge
12.762
Zustimmungen
5.720
Ort
mit Elbblick
Russland schlägt China Beteiligung an Entwicklung von MS-21-Flugzeug vor

http://www.ruaviation.com/news/2015/3/31/3010/

- 2015 soll die Endmontage des Prototypen abgeschlossen sein
- Erstflug 2016
- größte Herausforderung ist die Tragfläche aus CFRP, "brand-new technologies" für die russische Luftfahrtindustrie*


---

* für das gibt es FACC, Diamond und Premium Aerotech.
Erfrischend ist, dass man explizit das Wort Problem nutzt, und nicht wie jeder halbwegs weichgekochte Projektfuzzi bis kurz vor der Kernschmelze noch von "Challenges" spricht. Ich würde die Daten nicht zu genau nehmen, er wurde gefragt und hat halt was gesagt.

Die Herstellung der Flügel soll ja am Ende in Russland erfolgen. FACC und Diamond haben ja anscheinend mehrere Exemplare entsprechend Specification (Build-to-Print) gebaut und geliefert. Einen CFK-Herstellungsprozess soweit stabil zu bekommen, dass man damit serienreife zertifizierbare Flugzeuge bauen kann ist nicht leicht. Daran sind auch schon westliche Firmen gescheitert. Der Druck auf das Projekt westliches Know-How & Arbeitsanteile möglichst rauszustreichen sollte enorm sein.
 

Rhönlerche

Alien
Dabei seit
27.03.2002
Beiträge
8.718
Zustimmungen
2.778
Ort
Deutschland
Russland schlägt China Beteiligung an Entwicklung von MS-21-Flugzeug vor

Und der Preis dafür wäre dann, dass Russland den Chinesen diese Technik auf dem Silbertablett liefert?
 
Schorsch

Schorsch

Alien
Dabei seit
22.01.2005
Beiträge
12.762
Zustimmungen
5.720
Ort
mit Elbblick
Russland schlägt China Beteiligung an Entwicklung von MS-21-Flugzeug vor

Und der Preis dafür wäre dann, dass Russland den Chinesen diese Technik auf dem Silbertablett liefert?
Eigentlich würde ich es den Chinesen zutrauen, dies in den nächsten 5 Jahren selber hinzukriegen. CFK herzustellen ist nicht unendlich kompliziert, es innerhalb einer westlichen Kostenstruktur zu annehmbaren Preisen zu erzeugen (speziell Großstrukturen) erfordert mitunter viel Automatisierung (da sind Diamond und FACC aber auch nur Kunde).
 

beistrich

Astronaut
Dabei seit
20.06.2004
Beiträge
4.711
Zustimmungen
666
Russland schlägt China Beteiligung an Entwicklung von MS-21-Flugzeug vor

...viel Automatisierung...
Bei CFK ist vieles Handarbeit. Außer bei CNC-Fräsen finden man dort recht wenig Automatisierung. Selbst bei großen Stückzahlen ist eine Fertigungsstraße das höchste der Gefühle.

Große Kostentreiber sind Qualitätskontrolle, Nachbearbeitung und Ausschuss. Um dort die Kosten zu senken braucht man Know-how und Erfahrung.
 
Zuletzt bearbeitet:
Schorsch

Schorsch

Alien
Dabei seit
22.01.2005
Beiträge
12.762
Zustimmungen
5.720
Ort
mit Elbblick
Russland schlägt China Beteiligung an Entwicklung von MS-21-Flugzeug vor

Bei CFK ist vieles Handarbeit. Außer bei CNC-Fräsen finden man dort recht wenig Automatisierung. Selbst bei großen Stückzahlen ist eine Fertigungsstraße das höchste der Gefühle.

Große Kostentreiber sind Qualitätskontrolle, Nachbearbeitung und Ausschuss. Um dort die Kosten zu senken braucht man Know-how und Erfahrung.
Ich weiß nicht welche CFK-Technologie Du meinst, aber der Faktor Handarbeit ist je nach Fertigungslösung eben größer oder kleiner. Weiterhin die Frage, welche Stückzahlen man produziert. Ein Flügelkasten wird halt mit maximal 500 Stück im Jahr produziert, da sind andere Lösungen von Nöten als bei 200000 Stück pro Jahr. Pauschal würde ich mich zu keiner Aussage hinreißen lassen.

Bombardier hat in Belfast jahrelang an dieser Sache rumentwickelt, baut nun den CSeries-Flügel aus trockenem Material, ein großer Fortschritt gegenüber den nassen Verfahren bei Airbus und Boeing.
 
stafight74

stafight74

Flugschüler
Dabei seit
25.04.2015
Beiträge
4
Zustimmungen
0
Russland schlägt China Beteiligung an Entwicklung von MS-21-Flugzeug vor

Strategisch gesehen ist es natürlich positiv wenn die Russen den Chinesen eine Beteiligung am MS21 anbieten, auch aus finanzieller Sicht, da ich ebenso wenig denke, dass die Russen die Kapazitäten alleine aufbringen könnten.
 
Deino

Deino

Alien
Moderator
Dabei seit
10.09.2002
Beiträge
11.984
Zustimmungen
9.376
Ort
Mainz
Russland schlägt China Beteiligung an Entwicklung von MS-21-Flugzeug vor

Strategisch gesehen ist es natürlich positiv wenn die Russen den Chinesen eine Beteiligung am MS21 anbieten, auch aus finanzieller Sicht, da ich ebenso wenig denke, dass die Russen die Kapazitäten alleine aufbringen könnten.
Nur was wollen die Chinesen mit der MS-21, wo ihre C919 schon in der Endmontage ist ??
 

beistrich

Astronaut
Dabei seit
20.06.2004
Beiträge
4.711
Zustimmungen
666
Russland schlägt China Beteiligung an Entwicklung von MS-21-Flugzeug vor

Nur was wollen die Chinesen mit der MS-21, wo ihre C919 schon in der Endmontage ist ??
Ist China überhaupt an der MS-21 beteiligt?
 
Deino

Deino

Alien
Moderator
Dabei seit
10.09.2002
Beiträge
11.984
Zustimmungen
9.376
Ort
Mainz
Russland schlägt China Beteiligung an Entwicklung von MS-21-Flugzeug vor

Ist China überhaupt an der MS-21 beteiligt?
Ähhh :headscratch: ... Nein, weil sie ja eben ihre eigene C919 haben.
 

beistrich

Astronaut
Dabei seit
20.06.2004
Beiträge
4.711
Zustimmungen
666
Russland schlägt China Beteiligung an Entwicklung von MS-21-Flugzeug vor

Ähhh :headscratch: ... Nein, weil sie ja eben ihre eigene C919 haben.
Ja, ich habe auch keine Hinweise gefunden dass China an der MS-21 beteiligt ist. :)

Nachdem der Artikel, auf den der Thread aufbaut, schon 10 Jahre alt ist und bis jetzt nichts in die Richtung passiert ist, kann man wohl sagen China ist nicht an einer Beteilung an der MS-21 interessiert.
 
Deino

Deino

Alien
Moderator
Dabei seit
10.09.2002
Beiträge
11.984
Zustimmungen
9.376
Ort
Mainz
Russland schlägt China Beteiligung an Entwicklung von MS-21-Flugzeug vor

Ja, ich habe auch keine Hinweise gefunden dass China an der MS-21 beteiligt ist. :)

Nachdem der Artikel, auf den der Thread aufbaut, schon 10 Jahre alt ist und bis jetzt nichts in die Richtung passiert ist, kann man wohl sagen China ist nicht an einer Beteilung an der MS-21 interessiert.
Soll ich's ändern in "Russland schlug China Beteiligung an Entwicklung von MS-21-Flugzeug vor" :FFTeufel:
 
Deino

Deino

Alien
Moderator
Dabei seit
10.09.2002
Beiträge
11.984
Zustimmungen
9.376
Ort
Mainz
Russland schlägt China Beteiligung an Entwicklung von MS-21-Flugzeug vor

Irgendwie im Schneckentempo. :TD:
... ähnlich wie das C919-Programm ...

MAKS: Irkut confirms MC-21 weight spec to key lessor

By: Stephen Trimble / Moscow / 19:17 25 Aug 2015


Irkut has confirmed the MC-21 aircraft is meeting weight targets as the first airframe, wings and engines are coming together at the Irkutsk Aviation plant, according to Russian lessor Ilyushin Finance (IFC).

“We see it’s a mature design,” says IFC general director Alexander Rubtsov, who visited the factory in recent weeks.

So far, Irkut has mated several sections of the fuselage, while continuing to assemble the wings. Meanwhile, Pratt & Whitney has announced delivering the first PW1400G geared turbofan engine to Irkutsk, with the second engine scheduled for delivery within a few weeks.

“So far, information on the aircraft is very close to [specification],” Rubtsov says. “We see that the aircraft is definitely getting mature.”

A tour of the final assembly line in Irkut revealed a sophisticated assembly operation, Rubtsov says, with fully automated riveting systems and machine presses in final assembly. German robotics company Durr, a major supplier to Boeing and Airbus, provides automation systems to Irkut for the programme.

Irkut plans to complete assembly of the first flight test aircraft by the end of the year. First flight is scheduled in the second quarter of next year.

The MC-21 wing will be fabricated using a new kind of composite fabrication process for a commercial transport-rated aircraft, with out-of-autoclave technology used to lower costs and boost productivity.

“Of course the biggest challenge is for the composite wing technology, because it was never done on such a large-scale wing,” Rubtsov says. “But so far the test results are quite positive.”

At the moment, IFC has no plans to increase its original order for 50 MC-21 aircraft. The crisis gripping the Russian economy has prompted many carriers to freeze fleet expansion plans. In the meantime, IFC is planning to sell the Bombardier CSeries and Sukhoi Superjet to non-Russian carriers, hoping to expand the potential base of customers who can move up to the MC-21 size.
http://www.flightglobal.com/news/articles/maks-irkut-confirms-mc-21-weight-spec-to-key-lessor-416057/
 
An-225

An-225

Astronaut
Dabei seit
24.02.2006
Beiträge
4.057
Zustimmungen
4.847
Ort
Gräfenberg
Thema:

UAC MS-21 - Russlands Airliner

UAC MS-21 - Russlands Airliner - Ähnliche Themen

  • 04.02.24 - Absturz Mi-8 Hubschrauber im Norden Russlands

    04.02.24 - Absturz Mi-8 Hubschrauber im Norden Russlands: "... Ein Mi-8-Hubschrauber des russischen Ministeriums für Katastrophenschutz ist mit drei Besatzungsmitgliedern an Bord in einen See im Norden...
  • "Rostec"/ UAC LFI/LMFS - neues russisches Kampfflugzeug CheckMate S-75

    "Rostec"/ UAC LFI/LMFS - neues russisches Kampfflugzeug CheckMate S-75: Angeblich ist dies der erste offizielle "Rostec"/ UAC LFI/LMFS Teaser...
  • Revell Aquacolor von Klarsichteilen entfernen

    Revell Aquacolor von Klarsichteilen entfernen: Hallo Bin relativ neu hier und habe ein Problem beim lackieren mit den neuen Aquacolorfarben von Revell habe ich ein kleines Stück Cockpit...
  • UAC-Frequenzen für Rhein-Main?

    UAC-Frequenzen für Rhein-Main?: ähnliche Fragestellung wie michael132, nur er hatte es von Bayern:) Guten Tag, wie finde ich den raus welches Center (Standort)/Frequenzen für...
  • Maastricht UAC "ausgefallen?"

    Maastricht UAC "ausgefallen?": Wir sind gestern mit AB6506 von CGN nach TXL geflogen, und vor der verspäteten Departure (21:00 statt 20:05) in Köln hat der Kapitän durchgesagt...
  • Ähnliche Themen

    Sucheingaben

    ms-21

    ,

    content

    ,

    russland airliner neuentwicklung

    ,
    mc21 flugzeug
    , ms 21 flugzeug forum, ms-21 flugzeug Erstflug, PAK-DA-Programm
    Oben