chinesische Trainer: JL-8, JL-9, JL-10 ... CJ-7

Diskutiere chinesische Trainer: JL-8, JL-9, JL-10 ... CJ-7 im China Forum im Bereich Speziell; spätestens im August 2018 sind die JL-10 H bei der PLANAF in den Dienst übernommen worden. Schon vorher waren die Fliescha bei der PLAAF - also...

Sczepanski

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Und nun auch bei der Naval Aviation University in Suizhong.

spätestens im August 2018 sind die JL-10 H bei der PLANAF in den Dienst übernommen worden. Schon vorher waren die Fliescha bei der PLAAF - also zur Ausbildung bei den Air Force Piloten (vgl. #282).
Da erstaunt mich dann diese Meldung etwas - erst zwei Jahre (!) später:
First batch of Air Force pilot cadets flying JL-10 jet trainers graduate

Source
China Military Online
Editor
Wang Xinjuan

Time
2020-07-20 21:11:31
....
BEIJING, July 20 -- The first batch of pilot cadets trained with JL-10, a new type of advanced jet trainer, all graduated with excellent performance from the Shijiazhuang Flight Academy under the PLA Air Force (PLAAF) in early July, qualified for the requirements of combat troops.

It is reported that, on the basis of the PLAAF’s new-generation training outline, the academy initiated the training program with JL-10, a new type of advanced jet trainer based on the third-generation fighter jet, in a bid to shorten the training period of pilot cadets and to promote their familiarization with the equipment in combat troops.

After one year’s training, the batch of pilot cadets have completed all the prescribed training subjects and achieved excellent examination results. Compared with predecessors, their per capita consumption of airborne ammunition has doubled under the same flight duration. Now, they have been assigned to the combat troops, and will carry out actual combat flight training after necessary adaptation training.
  • ist die Einführung bei der PLAAF dann doch erst später erfolgt,
  • gibt es denn schon PLANAF Piloten, die den Ausbildungsschritt mit der JL-10 durchlaufen haben oder
  • dauert der Durchlauf mit den JL-10 H doch länger als das im Artikel genannte eine Jahr?
Rätsel über Rätsel ...
 
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Sczepanski

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Das Bild habe ich jetzt erst realisiert: wenn man dem Plakat im Bildhintergrund traut, dann sind da Carrier-Trainer aufgereiht
 
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Sens

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Im Link wird zwar von einer Fähigkeit zum Überschallflug geschrieben, doch die ergibt sich wie bei der BAe Hawk aus dem Tragflächenprofil und wird im Bahnneigungsflug erreicht.
 
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oder wenn man die ursprünglich vorgesehenen Triebwerke mit Nachbrenner einbaut...
 

Sczepanski

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oder wenn man die ursprünglich vorgesehenen Triebwerke mit Nachbrenner einbaut...
das geht schon wieder in's Spekulative. Momentan bin ich eher am überlegen, ob die Triebwerke noch in der Ukraine oder in einem Werk von Motor-Sich schon in China gebaut werden.
Die Washington-Post hat im Mai 2019 berichtet, dass Sich ein Werk in China (Chongqing) aufbauen könnte
China has what Ukraine wants: Business for its military factories. - The Washington Post
weitere Quellen
FIRST AIRCRAFT ENGINE ASSEMBLED IN CHINA USING MOTOR SICH TECHNOLOGY COULD BE SHOWN BY LATE 2017 - KUBIV (open4business.com.ua)
Hidden dragon. Why the sale of Motor Sich undermines Ukraine’s national security – Reanimation package of reforms (rpr.org.ua)
und auch der Erwerb von Anteilen an der ukrainischen Firma durch die Beijing Skyrizon Aviation Industry Investment Co. aus China war ja immer wieder in den Medien - dann wäre auch das Thema "Lizenz" erledigt.
Oktober 2020: Motor Sich and America's Pressure Campaign in Ukraine: Can It Keep the Chinese at Bay? | Wilson Center
Dezember 2020: Chinese investors claim $3.5b compensation from Ukraine over Motor Sich deal - Global Times
 
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Sens

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Die Washington-Post lässt im Artikel durchblicken. Auch Russland dürfte wenig Interesse daran haben, wenn China nicht nur der wichtigste Handelspartner der Ukraine wird und gleichzeitig die gemeinsam entwickelte Technologie abschöpft. Bei einer Produktion in Lizenz fehlen oft Schlüsselelemente für eine vollständige Eigenproduktion. Siehe dazu das ALF-31 u.a. in China.
 
Deino

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Die Washington-Post lässt im Artikel durchblicken. Auch Russland dürfte wenig Interesse daran haben, wenn China nicht nur der wichtigste Handelspartner der Ukraine wird und gleichzeitig die gemeinsam entwickelte Technologie abschöpft. Bei einer Produktion in Lizenz fehlen oft Schlüsselelemente für eine vollständige Eigenproduktion. Siehe dazu das ALF-31 u.a. in China.

Der Vergleich hinkt aber ... zum Einen weil es nie geplant war, AL-31 in China zu fertigen, sondern nur überholen zu lassen und zum Anderen da mit dem WS-10 ein vergleichbares Eigenprodukt verfügbar war (zumindest damals schon geplant).
 

Sens

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Natürlich hinkt der Vergleich, doch was die chinesischen Triebwerke angeht, die sind entweder Lizenz Produktionen oder basieren auf Kerntechnologie von anderen Triebwerken. Die eher bescheidene Fertigung von WS-10 passt nicht wirklich zum Bestand der Haupteinsatzmuster.
In der chinesischen Version liest man die Details zur Entwicklung und Verzögerungen. Inzwischen hat man die Qualität im Griff, wobei offen bleibt, ob das auch auf das Ansprechverhalten des Triebwerks zutrifft. Mindestens genauso wichtig wie die nominale Leistung auf dem Prüfstand. Das Antriebssystem ist ja eine Kombination von Triebwerk und vor allem Lufteinlauf. Nur wenn sie auf einander abgestimmt sind, das geschieht beim ersten Entwurf ist eine spätere Optimierung möglich. Mit welchem Triebwerk wurde denn die J-20 entwickelt? Natürlich kann man sie austauschen, wenn man das beim Einlaufsystem berücksichtigt hat, doch dann ändern sich einige Charakteristika im Leistungsverhalten.
Ich würde da den Chinesen mehr Mut zum Risiko wünschen, auch wenn das für eine Übergangszeit mit Nachteilen verbunden ist.
 
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Sczepanski

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.... Bei einer Produktion in Lizenz fehlen oft Schlüsselelemente für eine vollständige Eigenproduktion. ....
deswegen war die Frage, ob Motor Sich selbst ein Werk in China aufbaut, nicht rhetorisch. Denn dann kann die komplette Fertigung "in einem Herstellerwerk" erfolgen, ohne dass es Lizenzen benötigt.
Und dazu kommt der mögliche Erwerb von nicht unerheblichen Anteilen am Mutterwerk oder auch "nur" einer chinesischen Tochter.
Den Weg hat China (nach Korea) etwa erfolgreich in der Automobil- und Bahnindustrie beschritten. VW gehörte zu den ersten und wichtigsten Autobauern in China, unter dem Namen von VW und ohne Lizenzvergabe, aber mit breitem Technologietransfer zum chinesischen Produktionsstandort.

Die genannten 400 Triebwerke könnten also formal bei Motor Sich bestellt und von der Firma auch produziert werden - aber eben komplett in einem eigenen Werk in China. Und eine Weiterentwicklung für den chinesischen Markt ist damit auch im Lande möglich, ohne sich um Lizenzen sorgen zu müssen.

Entscheidend aber für mich war beim Posting:
400 neu georderte Triebwerke - das reicht für zusätzlich etwa 150 Flugzeuge (je zwei Triebwerke) und hat dann immer noch 100 Triebwerke für einen Austausch in Reserve. Die Serienproduktion des Flugzeugs nimmt also Schwung auf.
 
Düsenjäger

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das geht schon wieder in's Spekulative. Momentan bin ich eher am überlegen, ob die Triebwerke noch in der Ukraine oder in einem Werk von Motor-Sich schon in China gebaut werden.



Du spekulierst doch selbst ohne Ende. Und beim Thema China geht das wohl meistens auch garnicht anders.
Im Übrigen wurde schon der K-8-Trainer mit ukrainischen Triebwerken (und deren Nachbauten) ausgerüstet. Gab es da eigentlich eine Lizenz? Tatsächlich sollte sich die JL-10/L15 auch durch die Überschallfähigkeit von anderen Trainern abheben und mit dem Einbau einer Nachbrennerversion des ukrainischen AI-222 dieses Ziel erreichen.
 
Peter Wimpsey

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oder wenn man die ursprünglich vorgesehenen Triebwerke mit Nachbrenner einbaut...
Die jetzt georderten Triebwerke sind die Nachbrennerversion:

Nun knirscht es in den Beziehungen China und Motor Sich gerade heftig.
Ivchenko.Progress/Saljut braucht aber hier nicht frohlocken. Die haben mit AI-222 zwar in etwa Gleiches, aber eben ohne Nachbrenner.
Ivchenko-Progress AI-222 - Wikipedia
 
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gringo

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Im Link stehen doch gerade Daten für eine Nachbrennerversion (222-25) :headscratch:
Ja, so weit ich das erinnere, hat Ivchenko-Progress auch diese Nachbrennerversion 222-25F entwickelt, wovon dann den "kalte Teil" an Motor-Sich geliefert wurde. Nach 2014 kam die Trennung.
Bei Motor Sich erfolgte dann die Komplettproduktion und Weiterentwicklung zum AI-322F (Nachbrennerversion).
In Ru werden m.M.n. 222-22 bei Saljut seit 2015 ohne Nachbrenner produziert
 
Deino

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Die Produktion der verschiedenen Varianten des Flugzeugs läuft jedenfalls

Jein ... Ja, weil die Produktion tatsächlich läuft, aber NEIN, wqeil nur die aktuelle JL-10A(III) gefertigt wird.

Die Maschinen hier sind alte Prototypen und Testmodelle wie die L-15AW ganz links, die L-15B in der Mitte und rechts keine Ahnung.

Auffällig ist das neute HUD in der L-15AW.
 
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