Strategische Bomberoffensive

[n/a]

Hallo
Wenn noch interesse besteht kann ich die ganzen Verluste an Leuten nochmal reinschreiben.

Gerhard

Ich spreche jetzt mal im Namen aller und sage: JA, natürlich besteht Interesse!

Es wäre sicherlich gut, einen Gesamtüberblick (schwerpunktmäßig ETO) zu bekommen. Getrennt nach USAAF und RAF.
Vergessen sollte man nicht die deutschen Verluste an fliegendem Personal und Flugzeugen...

 

[Bleiente]

christoph2 liegt vollkommen richtig:POA steht für Pacific Ocean Area.

Zu klären wäre jetzt nur noch die exakte Abgrenzung zwischen POA und PTO? :?!

Oh je jetzt wird kompliziert:

Also PTO ist der in den USA / US-Militärs verwendete Oberbegriff für alle militärischen Aktivitäten im Pazifik und den angrenzenden Ländern.

POA - War ein Kommandobereich des PTO unter Chester Nimitz

Die stategischen Bomber unterstanden aber stets dem JCS. Deshalb hat sich sicher für die regionale Zuordnung in den PTO (Analog dem ETO) eingebürget.

 

[Bleiente]

Die Karte zeigt das PTO mit seinen Kommandobereichen (allerdings schon die spätere Ausführung mit 4 Kommandobereichen)

 

[n/a]

Danke für die Erklärung POA/PTO, Bleiente!

Wieder etwas dazugelernt...

 

[helischmidt]

Hallo.

Ich wurde gerne wissen, wie hoch die Verluste der Amerikaner und Briten an Mensch und Material bei der strategischen Luftoffensive gegen Deutschland waren.

... das war doch hier die Frage! :?!

 

[GerhardJ65]

Hallo
Hier mal einige Links über die USAF im WW2:
http://www.au.af.mil/au/afhra/wwwroot/aafsd/aafsd_pdf/t074.pdf ((Produktionsliste (PDF))
http://www.usaaf.net/digest/t82.htm (Preise der Flugzeugerzeugung)
http://www.usaaf.net/digest/t100.htm (Verluste)


Gerhard
Das Buch ist über die USAAF (und mehr in Richtung Europa)
RAF müsste man googeln.

Gerhard

 

[Mig-21]

MTO ist die Abkürzung für "Mediterranean Theater of Operations"

Und das "mediterrane Theater" ist der Einsatz südlich der Alpen ?
Oder verstehe ich das (noch) falsch ?

Mig-21

 

[AM72]

Hier kann man mal gut sehen, wozu all die schönen Abkürzungen so gut sind :p

 

[christoph2]

Hier kann man mal gut sehen, wozu all die schönen Abkürzungen so gut sind :p

Es geht doch nichts über ein paar DBAs

 

[Bleiente]

Hallo.

Ich wurde gerne wissen, wie hoch die Verluste der Amerikaner und Briten an Mensch und Material bei der strategischen Luftoffensive gegen Deutschland waren. Ich habe gelesen, dass kurzfristig ueberlegt wurde die Offensive einzustellen, da die Verluste zu hoch waren.
Hat jemand Infos dazu, wie oft die Geschwader Einsaetze flogen und wie lange man brauchte, um sich von schweren Angriffen zu erholen. Schliesslich wurden viele Bomber beschaedigt, welche ja dann mehr oder minder grosse Reperaturen erforderten.
Des Weiteren wuerden mich Zahlen zu Anzahl der Einsaetze, Bombenmenge, durchschnittliche Verlustquoten und und und interessieren. Vielleicht hat ja jemand was dazu.

Es gruesst der Schorsch.

Personalverluste der USAAF gegen Deutschland
http://www.usaaf.net/digest/t35.htm

Gesamteinsätze gegen Deutschland
http://www.usaaf.net/digest/t118.htm
Einsätze der Jagdflugzeuge
http://www.usaaf.net/digest/t128.htm
Anzahl der Flugzeuge über Ziel ETO und MTO
http://www.usaaf.net/digest/t119.htm
http://www.usaaf.net/digest/t120.htm
Bombenmenge gegen Deutsche Ziele
http://www.usaaf.net/digest/t138.htm
http://www.usaaf.net/digest/t141.htm
Zielverteilung
http://www.usaaf.net/digest/t142.htm

Genug ?

Nein, da schau mal hier
http://www.usaaf.net/digest/

Statistiken über Statistiken zum Thema USAAF !

 

[Bleiente]

Und das "mediterrane Theater" ist der Einsatz südlich der Alpen ?
Oder verstehe ich das (noch) falsch ?

Mig-21

Ja und Nein.
Primär ist hier das Einsatzgebiet südlich der Alpen gemeint.
Aber die Bombereinheiten die nach Deutschland vom Süden her einflogen waren truppendienstlich und organisatorisch dem MTO zugeordnet. Gestorben wurde aber am Himmel über Deutschland.

 

[Bleiente]

Es geht doch nichts über ein paar DBAs

Doctor of Business Administration :?!

 

[christoph2]

Doctor of Business Administration :?!

Nein nicht ganz, steht für Drei-Buchstaben-Abkürzung :p

 

[Bleiente]

Nein nicht ganz, steht für Drei-Buchstaben-Abkürzung :p

Ach so :red: die anderen können mit solchen Abkürzungen sogar ganz Sätze bilden (wenn auch schwer verständliche :p ). Deshalb hab ich gleich an die gedacht.

 

[Schorsch]

Personalverluste der USAAF gegen Deutschland
http://www.usaaf.net/digest/t35.htm

Gesamteinsätze gegen Deutschland
http://www.usaaf.net/digest/t118.htm
Einsätze der Jagdflugzeuge
http://www.usaaf.net/digest/t128.htm
Anzahl der Flugzeuge über Ziel ETO und MTO
http://www.usaaf.net/digest/t119.htm
http://www.usaaf.net/digest/t120.htm
Bombenmenge gegen Deutsche Ziele
http://www.usaaf.net/digest/t138.htm
http://www.usaaf.net/digest/t141.htm
Zielverteilung
http://www.usaaf.net/digest/t142.htm

Genug ?

Nein, da schau mal hier
http://www.usaaf.net/digest/

Statistiken über Statistiken zum Thema USAAF !

Danke. Jedoch ist die Rubrik "Missed and interned" bdingt aufschlussreich. Bei solchen insaetzen gehen viele Flugzeuge verloren, ohne dass man den Abschuss bestaetigen kann. Daher stecken da wohl noch viele Leichen drin. Hat jemand irgendwo ne Zahl aufgeschnappt: Wie viele TOTE nach NORMALER Definition (nicht KIA MIA Schwachsinn) gab es?

 

[Bleiente]

RAF Verluste

Zu ziemlich das einzig aufschlussreiche im Net was gefunden habe:
http://homepage.ntlworld.com/r_m_g.varley/Strategic_Air_Offensive.html

Ansonsten bleiben für die RAF nur die drei Bücher "Bomber Command Losses in WW2"

 

[GerhardJ65]

Wie viele TOTE nach NORMALER Definition (nicht KIA MIA Schwachsinn) gab es?[/QUOTE]
KIA= Killed in Action=Gestorben in der Aktion
MIA=Missed in Action=Vermisst in der Aktion ist wohl zu den Toden zu rechnen

Barnie

 

[Schorsch]

Wie viele TOTE nach NORMALER Definition (nicht KIA MIA Schwachsinn) gab es?

KIA= Killed in Action=Gestorben in der Aktion
MIA=Missed in Action=Vermisst in der Aktion ist wohl zu den Toden zu rechnen

Barnie[/QUOTE]

Ja danke. Ich kenn das schon. Nur bei den von Bleiente geposteten Links werden KIA und WIA aufgefuehrt und dann POW und MIA in einen Topf geworfen. Militaerisch ist es natuerlich egal, ob mein abgeschossener Pilot gefangen wurde oder tot ist. Aber im Nachhinein will man ja schoin gerne wissen, wie viele eigentlich ihr Leben drangeben muessen. Aber anscheinend wollen das die Militaers gar nicht so genau wissen, speziell wenn die Zahl der Leichen in einem schlechten Verhaeltnis zum erzielten Ergebnis steht (dieser Fall liegt in meinen Augen hier vor).

 

[Husar]

Grundsätzlich wurden alle über Feindgebiet abgeschossenen US-Flieger erst mal als MIA geführt. Man wußte ja nicht, ob tatsächlich gefallen oder in Gefangenschaft. Nach Kriegsende wurden die Ex-POW noch einmal vernommen und die MACR entsprechend berichtigt. Dann taucht neben dem MIA im Orginal MACR die Abkürzung RTD auf. (Return to Duty) Dann gibt es noch das EVD, also Evated, also der Gefangenschaft entkommende, und das waren nicht wenige. Die ersten tauchen schon im August 43 beim Angriff auf Schweinfurt auf. Habe den entsprechenden Bericht von einem Bordschützen, von wegen in Deutschland stand an jeder Ecke einer im Ledermantel, sogar Wehrmachtsangehörige auf einem Bahnhof ingnorierten die US-Flieger mit Absicht um nicht "Amtshandeln" zu müssen:p