Frage zur Spitfire

[Wolfgang Henrich]

Was macht ihr? Klassisches aneinandervorbeireden? Mit Absicht oder versehentlich?

Wie herum sich der Propeller dreht hat sicherlich nicht mit der Wendigkeit einer Maschine im allgemeinen zu tun. Richtig.
Er hat aber mit dem Flugverhalten im speziellen zu tun. Je nachdem wie herum der Prop dreht fliegt sich halt die Rolle/Kurve in die eine Richtung leichter als in die andere Richtung und beeinflußt dabei die Wendigkeit einer Maschine in ganz bestimmten Fluglagen/Situationen. Spitzfindig könnte man jetzt dann natürlich wieder sagen, dass die Drehrichtung schon die Wendigkeit oder vielleicht besser Manövriefähihkeit beeinflusst hat.



Übrigens, die asymetrische Nase der He 111 diente eher zur besseren Sicht für den Piloten.

Übrigens II: Den Drehmoment von Motoren wurde insbesondere von Fliegern im WK.1 genutzt, die mit Umlaufmotoren flogen, denn diese konnte auf Grund der bewegten Masse in eine Richtung ganz spezielle Kurvenmanöver fliegen

 

[Tarmac]

Vielen Dank schonmal !

Das ein Flugzeug wendiger etc. wird weil sich der Prop andersherum dreht leuchtet mir auch nicht ein!

in dem Forum stand z.B.... Zitat: .... Zudem ist es andersherum, das heißt der Motor läuft verkehrt herum, gegen den Uhrzeigersinn (linkes Ruder beim Start und Steigen!)

Das alles macht die Spitfire zwar giftig, zeitweilig gefährlich, aber auf lange sicht, sind sie aller heruntergefallen, oft auch ohne Fremdeinwirkung.....


Jetzt kommt die alte Frage...Ist nun die Spitfire schwer zu fliegen oder die Bf 109?

 

[Friedarrr]

Um Dein Frage präzise beantworten zu können kommt es auch auf die Version an.
Welche Versionen möchtest Du vergleichen?
Fliegen, kann man in viele Bereiche einteilen wie z.B. Start, Landung, Kurve, Steigen....
Das sind immer solche Allgemeinfragen die man oft genauso wenig beantworten kann wie, welches Auto ist besser?
Es kommt auf viele Dinge an und jeder der beiden Flieger hat seine Mucken!
Beim Start hatten diese wohl beide, aber von der Bf 109 hört man da mehr.
Und da hier wohl nur wenige die BF 109 und Spitfire geflogen haben lässt sich Deine Frage nur über Erfahrungen anderer beantworten!

 

[Tarmac]

hm...ich glaub ich stell die Frage zurück. Das es verschiedene Ausbaustufen gab ist mir klar, aber soviel wollte ich auch nicht wissen

...dachte man kann das allgemeiner sagen so a la : die spitfire war wendiger oder die Bf war sehr sensibel ...etc

Dann stell ich aber nochmal ne andere Frage: Die Briten haben doch der spitfire irgendwann Lachgas spendiert und die Deutschen hatten in den Bfs irgendein anderes System ,oder? Hat mir mein Opa mal erzählt...Nachfragen ist da aber nichtmehr möglich !

gruß Tarmac

 

[Friedarrr]

hm...ich glaub ich stell die Frage zurück. Das es verschiedene Ausbaustufen gab ist mir klar, aber soviel wollte ich auch nicht wissen

...dachte man kann das allgemeiner sagen so a la : die spitfire war wendiger oder die Bf war sehr sensibel ...etc

Dann stell ich aber nochmal ne andere Frage: Die Briten haben doch der spitfire irgendwann Lachgas spendiert und die Deutschen hatten in den Bfs irgendein anderes System ,oder?
gruß Tarmac

Ja, wenn man es so sagen/schreiben möchte.

 

[Wolfgang Henrich]

zu den Motoren:
deutsche Motoren hatten folgende Systeme zur Leistungssteigerung:

Zusätzlich konnten noch MW-50 oder GM-1 eingebaut werden. Die MW-50-Anlage war eine Wasser/Methanol- Einspritzung, die die Innenkühlung verbesserte. Dadurch konnte bis zur Volldruckhöhe und, je nach Motorversion, 200 bis 400 PS erbracht werden. Der Vorrat an Wasser/Methanol-Gemisch reichte für ca. 2 x 10 Minuten. Dagegen war GM-1 nur über der Volldruckhöhe sinnvoll einsetzbar. Es war eine Anlage, die flüssiges Stickstoffoxydul (Lachgas) verwendete. Durch den bei der Reaktion freigesetzten Sauerstoff als Ausgleich für den geringen Sauerstoffgehalt der Atmosphäre in mehreren Kilometern Höhe konnten bis zu 400 PS gewonnen werden.

 

[Carlos G.]

Was ich jetzt sage ist nat. total subjektiv, aber naja. Ich habe viele Tagebücher von Piloten des WKII gelesen, und immer wieder wurden die kniffligen Starteigenschaften der Bf109 erwähnt, niemals aber bei der Fw190 und auch nicht bei der Spitfire und Mustang. Lediglich bei der Tempest äusserte sich Clostermann oft negativ wenn es darum ging "dead stick landings" zu machen.
Was den "Vergleich" zwischen 109 und Spitfire angeht, möchte ich an ein historisches Zitat erinnern, der viel Aussagefähigkeit hat:
Galland zu Göring: "Geben Sie uns Spitfires, Herr Reichsmarschall!" Irgend einen Grund musste er ja dazu als Fachmann gehabt haben...

 

[Hotte]

Naja, dieses bekannte Zitat von Galland sollte man nich "SO" Ernst nehmen.
Nach dem Krieg hat er das auch mal richtig gestellt.
Zum einen wollte er der "Dicken" a bissel ärgen,
zum anderen war er von den eigegn Emils schon überzeugt.
Nur die Reichweite war sehr ungenügend, um über England was ausrichten zu können, deswegen die Bitte um Spitfire`s.

Hotte

 

[Kenneth]

Ein drehender Propeller wirkt sich in drei Hinsichten auf das Flugverhalten eines Flugzeugs aus:

1) Ein vom Cockpit aus gesehen rechts drehender Propeller erzeugt ein drallförmige Luftströmung mit der gleichen Drehrichtung, die demnach auf der linken Seite des Seitenleitwerkes aufprallt und somit das Flugzeug nach links ausbrechen lässt. Korrigiert wird mit einem mehr oder weniger kräftigen Tritt ins rechte Seitenruder.

2) Das auf dem Propeller aufgebrachte Drehmoment erzeugt eine auf dem Flugzeug wirkende Gegenreaktion (beim einem rechtsdrehenden Propeller entsteht eine Drehung um die Längsachse nach links; a.k.a "Torque-Effekt"). Das ist das gleiche Drehmoment, das in einem Hubschrauber mit dem Heckrotor ausgeglichen wird. Wird beim Rollen z.T. durch das Fahrwehrk, ansonsten mit dem Querruder ausgeglichen. Dieser Effekt ist vielen Piloten von Hochleistungs-Warbirds zum Verhängnis geworden. Je nach Grösse Drehmomentes rollt das Flugzeug leichter in eine Richtung als in die andere. Möchte man z.B. ein Landeanflug in einer Mustang abbrechen, wird sich das Flugzeug auf dem Rücken legen beim abrupten (Voll)Gas geben. Die Geschwindigkeit ist zu gering, dass die Querruder das Drehmoment ausgleichen können.

3) Ein Propeller ist eine drehende Masse mit einem gewissen Umfang. Folglich wirkt er wie ein Kreisel. Diese Wirkung kann bei Flugzeugen mit großen schweren Propeller durchaus die Bereitwilligkeit eine Kurve in die eine oder die andere Richtung einzuleiten. Darüber hinaus kann die Kreiselwirkung beim zu schnellen anheben des Hecks eines Spornradflugzeuges zum Ausbrechen führen.

Zur Spitfire:

1) Nur Spitfires mit RR Merlin Triebwerk hatten einen rechtsdrehenden Propeller (z.B. Mk. I, II, V, IX, XVI). Der RR Griffon (z.B. in Mk. XIV, XIX, XVIII) drehte links herum. Genau warum weiss ich nicht, der Griffon hatte jedoch ein anderes Untersetzungsgetriebe als der Merlin und es wird wohl damit zusammenhängen.

2) Die in Oppenheim vorgeführte Spitfire Mk. XIX mit dem Doppel-Propeller ist ein Einzelstück. Diese Variante hatte normalerweise ein einzelner 5-Blatt Propeller. Dieses Exemplar wurde in den USA mit dem Triebwerk und dem Propeller aus einer Avro Schackelton ausgestattet, weil diese eben vorhanden waren und die Restaurierung des ursprünglichen Motors und Propellers zu aufwändig gewesen wäre.

3) Laut The Shorter Oxford English Dictionary wurde der Name "Spitfire" zum ersten Mal um 1600 erwähnt und heisst frei übersetzt "Feuerspucker", "Hitzkopf" "sehr temperamentvolle Person", wurde aber auch als Bezeichnung für eine Kanone oder eine aufgeregte Katze verwendet. Der britische Autohersteller Triumph baute übrigens in den 60er/70er Jahren einen Sportwagen mit dem gleichen Namen. Der bescheuerte Erklärungsversuch aus Oppenheim würde ich demnach getrost vergessen..

 

[Flogun]

Der bescheuerte Erklärungsversuch aus Oppenheim würde ich demnach getrost vergessen..

Im Programmheft von der Hahnweide steht das auch so.
Demnach wurde der Name Spitfire in Anlehnung an Sir Francis Drake's Schatzgaleone 'Cacafuego' gewählt. Und da man wohl nicht wollte das der Flieger Shitfire heißt hat man eine etwas beschönigendere Bezeichnung gewählt.

 

[helischmidt]

Zur Spitfire:

1) Nur Spitfires mit RR Merlin Triebwerk hatten einen rechtsdrehenden Propeller (z.B. Mk. I, II, V, IX, XVI). Der RR Griffon (z.B. in Mk. XIV, XIX, XVIII) drehte links herum. Genau warum weiss ich nicht, der Griffon hatte jedoch ein anderes Untersetzungsgetriebe als der Merlin und es wird wohl damit zusammenhängen.

... die Kurbelwelle des Merlin’s dreht nach links, der Propeller nach rechts.

... die Kurbelwelle des Griffon’s dreht nach rechts, der Propeller nach links.


Nachzulesen im Buch...

The Development of The Rolls-Royce Griffon

von...

Graham White

 

[helischmidt]

... diese Spitfire, habe ich auf einem der letzten Flugtage in Ramstein aufgenommen.

 

[helischmidt]

... hier beim Start.

 

[Greenheart]

Hallo Heli,

das ist fantastisch, diese Spitfire konnte ich seiner Zeit auch ansehen.
Ich war mit meinen Eltern von 1978 bis 1984 jedes Jahr in Rammstein auf dem Flugtag. In all der Zeit war, glaube ich mich zu erinnern, nur einmal ein WW II Warbird dort zu sehen. Eben diese Spit im Jahre 1982. Ist es eine MK Ia ?

Damals konnte man als 16 jähriger Warbirdfan (diesen Ausdruck benutzte man alllerdings damals noch nicht, mein Freunde nannten mich kurz und einfach "de Jabbo-Berni") solche Maschinen nur in Büchern bewundern. Internet gabs nicht, Videos, DVD's oder gar Flugsimulatoren waren Fehlanzeige.
Ich fieberte diesem Tag den ganzen Sommer über entgegen. Endlich mal ein richtiges Jagdflugzeug aus dem Krieg sehen und hören !!! Ich wurde fast verrückt bis es soweit war. Ich nahm meinen Fotoapparat mit und verknipste 2 komplette Filme. Allerdings konnte ich die Spit am Boden stehend nicht fotografieren, ich fand sie einfach nicht. Ich bin bis heute ratlos wo die Maschine in Rammstein stand. Von Panik getrieben diese Gelegenheit zu verpassen machte ich verzweifelt so um die 20 Fotos alleine von der Spitfire im Fluge.
Als ich die Bilder später entwickeln ließ sah man meine heißgeliebte Spity allerdings nur als kleinen schwarzen Punkt am blauen Horizont über Rammstein...

Na ja so lief das damals, als aufgeregter halbwüchsiger war ich scheinbar zu doof die Maschine am Boden zu finden und meine kleine Pocketkamera (bekam ich zur Firmung) konnte damals halt nicht mehr... :(

Mein Gott wie doch die Zeit vergeht...

danke für die beiden Fotos und einen schönen Sonntag noch.

Bernhard

 

[helischmidt]

Mein Gott wie doch die Zeit vergeht...

danke für die beiden Fotos und einen schönen Sonntag noch.

Bernhard

... bitte!

Herzliche Grüße von Heli

 

[Carlos G.]

Demnach wurde der Name Spitfire in Anlehnung an Sir Francis Drake's Schatzgaleone 'Cacafuego' gewählt. Und da man wohl nicht wollte das der Flieger Shitfire heißt hat man eine etwas beschönigendere Bezeichnung gewählt.

Nicht ganz so, wenn wir es nun mal genau nehmen wollen... "Cacafuego" hat nichts mit "shit-fire" zu tun, sondern sehr wohl mit "Feuerspucken", also, "to spit fire". Man kann und darf nicht gewisse Ausdrücke in einer Fremdsprache wörtlich ins deutsche übernehmen (obwohl das spanische "cagar" sehr wohl mit dem englischen "to shit" zu übersetzen ist... entschuldigt mir das Off-Topic"...).

Frage geklärt? Ich hoff's... :engel:

 

[Flogun]

Alles klar vielen Dank, Carlos.
Ich hatte es eben auch so gelesen. Wahrscheinlich schickt der Besitzer immer die gleiche Info von Show zu Show.


Grüße Florian

 

[helischmidt]

... hier beim Start.

... und Überflug.

 

[helischmidt]

... diese 'norwegische' Spitfire, flog 1994 auf dem Flugtag von Speyer.
Ab welchem Typ und in welchem Baujahr, bekam die 'Spit' einen 4Blatt-Prop.

 

[Rolf Wolf]

Kurz aus der Hüfte gesagt, ab der Mk IX mit den 60er Merlins.

Gruß