Supersonic Business Jet

[doerrminator]

...

 

[cool]

Mit einem 370 PS Porsche, spart man auf den meisten Strecken auch kaum Zeit, und hat unverhältnismäßig hohe Wartungskosten, der wird aber trotzdem gerne gekauft.

Dann dient er als Eisdielenklitsche, wo oder von wem will man denn auf internationalen Flughaefen gesehen werden? Also wenn der Zeitvorteil nicht das Argument ist, sondern die Prestige und eine Global (welche auch immer) dazu zu "mickrig" ist, dann waers ja doch wieder nen umgebauter Airliner.
Fuer den Einsatzzewck, fuer den er gebaut ist -> ordentliche Rundenzeiten in den Asphalt brennen, dafuer taugt er durchaus und da kann man auch eklatante Unterschiede (zu einem Skoda Kombi oder dergleichen) sehen.

Ich denke der Zeitvorteil sollte bei so einem Flugzeug schon das Hauptargument bleiben, im Prinzip wird es ja um diesen Faktor drumrum gebaut.

 

[_Michael]

Mit einem 370 PS Porsche, spart man auf den meisten Strecken auch kaum Zeit, und hat unverhältnismäßig hohe Wartungskosten, der wird aber trotzdem gerne gekauft.

Wir sprechen hier aber nicht von einem Luxusgerät, das zwei- bis zehnmal so viel kostet wie die "Volksvariante". Wir sprechen hier von einem Flugzeug, wo die Kosten vermutlich komplett durch die Decke gehen, und zwar nicht gegenüber der Business-Class, sondern gegenüber ebenfalls bereits exorbitant teuren High-End-Bizjets.

 

[Philipus II]

Die Frage ist auch: Wollen sich Superreiche in so ein Winzflugzeug zwängen? Eine schicke 767-200 macht deutlich mehr her und ermöglich weit besseren Komfort. Aus Kostensicht dürfte sogar eine nagelneue 747-8 drin sein, und die macht auch am Flughafen mehr her.

 

[Balu der Bär]

Jetzt überrascht Du mich.
SFO-SYD - 6445nm
SFO-HNL-SYD +0.6%
SFO-HND-SYD +35% (und damit wäre der Geschwindigkeitsvorteil komplett verbrannt)
Wer uns beiden hat eigentlich eine Kenntnislücke hinsichtlich Routing?

Ich denke das HNL suboptimal wäre ab SFO, weil er auf diesem relativ kurzen Leg seinen Geschwindigkeitsvorteil nicht richtig ausspielen kann.
Und auf der Homepage geben die für LAX- SYD nen Tankstopp in Samoa an.
Subsonic wäre die Blockzeit 15:30h und wen man die M 1.4 ausfliegt 10:06 h. Man spart also über 5 Stunden...Samoa hatte ich nicht auf dem Schirm.

Was den von mir vorgeschlagenen Stopp in HND angeht: Asche auf mein Haupt. Da hast du recht.

 

[Balu der Bär]

Die Frage ist auch: Wollen sich Superreiche in so ein Winzflugzeug zwängen? Eine schicke 767-200 macht deutlich mehr her und ermöglich weit besseren Komfort. Aus Kostensicht dürfte sogar eine nagelneue 747-8 drin sein, und die macht auch am Flughafen mehr her.

Weil du damit in weniger Plätze reinkommst. Jeder dann weiss wann und wo du hinfliegtst. Und wenn die Leute privat fliegen, tun sie das nicht um sonst. Die wollen einfach ihre Ruhe haben....

 

[Philipus II]

Sind die Anforderungen an die Infrastruktur einer 767-200ER wirklich höher als die des projektierten Überschallflugzeugs?

 

[Balu der Bär]

Ja.

Du brauchst bei einer 767:

1. Treppen
2. Eventuell nen Schlepper
3. Dazu die Tow Bar
4. Nen Tanker, der ne fahrbahre Leiter hat, die groß genug ist, damit er ans Fuel Panel in der linken Fläche kommt.
5. Förderband für Gepäck
6. Dementsprechend Personal
7. viel mehr Bahn zum Start
8. Taxiways die entsprechend breit und tragfähig genug sind

Mit nem BizzFlieger ( sagen wir mal ner G550):

1. Keine treppen
2. keinen Schlepper, weil Wendekreis um vielfaches niedriger
3. deswegen entfällt die tow bar
4. nur nen Standardtankwagen
5. Frischwasserauto ist kleiner, genauso wie waste water
6. ramp space braucht man weniger
7. und man kommt mit weniger Sprit viel weiter
8. denn wenn man ne 767 für nen Hüpfer über den Teich betankt reden wir von irgendwas in der Gegend von 50 bis 70 tons block fuel
9. und da brauchst du ne Bahn die lang genug ist aber leider nicht überall verfügbar ist.
   

 

[Philipus II]

Sicher, dass die 767 die längere Bahn braucht? Ich hätte instinktiv vermutet, dass bei ausreichend langen Bahnen in der Regel auch das Minimum an Equipment vorhanden ist.

Gepäckabteil würde ich mir in der Kabine einbauen lassen. Platz hat man genug und alles wichtige Gepäck direkt griffbereit zu haben ist nett. Wenn man auf Shopping-Tour geht braucht man den richtigen Laderaum, im Alltag sollte man auch ohne auskommen.

Gibts eigentlich eine Nachrüsttreppe für die 767?

Frischwasser und waste water sollten kurzfristig kein Problem sein. Anders als beim Linienflieger wollen ja nicht 200+ Leute aufs Klo. Da wird man nicht nach jedem Flugabschnitt vollen Service brauchen.

Tanker und Schlepepr sowie die baulichen Anforderungen sind natürlich ein Unterschied.

 

[Balu der Bär]

Sicher, dass die 767 die längere Bahn braucht? Ich hätte instinktiv vermutet, dass bei ausreichend langen Bahnen in der Regel auch das Minimum an Equipment vorhanden ist.

Gepäckabteil würde ich mir in der Kabine einbauen lassen. Platz hat man genug und alles wichtige Gepäck direkt griffbereit zu haben ist nett. Wenn man auf Shopping-Tour geht braucht man den richtigen Laderaum, im Alltag sollte man auch ohne auskommen.

Gibts eigentlich eine Nachrüsttreppe für die 767?

Frischwasser und waste water sollten kurzfristig kein Problem sein. Anders als beim Linienflieger wollen ja nicht 200+ Leute aufs Klo. Da wird man nicht nach jedem Flugabschnitt vollen Service brauchen.

Tanker und Schlepepr sowie die baulichen Anforderungen sind natürlich ein Unterschied.

Gepäckabteile sind nur üblich bei ACJs 329 und BBJs die alle Tanks verbaut haben, weil somit keine Kapazität imFrachtraum mehr ist.
Und Plätze mit langen Bahnen gibt es wohl aber Taxiways sind oft ungenügend in Hinsicht auf Turnradius und Tragfähigkeit.
Und wenn man einen Airliner zum BizzJet umgebaut hat, gibt es da Duschen, Küchen, die Herdplatten und dergleichen haben und auch Geschirrspüler habe ich schon mal in einem VVIP A340 gesehen....

 

[Kyu]

Ich denke das HNL suboptimal wäre ab SFO, weil er auf diesem relativ kurzen Leg seinen Geschwindigkeitsvorteil nicht richtig ausspielen kann.
Und auf der Homepage geben die für LAX- SYD nen Tankstopp in Samoa an.
Subsonic wäre die Blockzeit 15:30h und wen man die M 1.4 ausfliegt 10:06 h. Man spart also über 5 Stunden...Samoa hatte ich nicht auf dem Schirm.

Was den von mir vorgeschlagenen Stopp in HND angeht: Asche auf mein Haupt. Da hast du recht.

Jetzt muss ich mich doch noch einschalten.

(Mal abgesehen davon, dass KOA günstiger liegt als HNL: ) HNL als Zwischenstopp ist nicht suboptimal, weil SFO-HNL ein kurzes Leg ist. Das Leg ist immer noch so lang (gut 2000 nm), dass Beschleunigung und Verzögerung kaum ins Gewicht fallen.
Ferner ist HNL für LAX-SYD suboptimal, weil HNL-SYD (gut 4400 nm) gegen Westwinde kaum zu schaffen ist UND weil Samoa (APW) näher am Großkreis liegt.

Fun fact: Derjenige, der heute die Routen und Flugzeiten für Aerion berechnet, wurde von Schorsch seinerzeit dazu genötigt, das dafür verwendete Flight-Performance-Tool zu programmieren.

 

[Schorsch]

Sicher, dass die 767 die längere Bahn braucht? Ich hätte instinktiv vermutet, dass bei ausreichend langen Bahnen in der Regel auch das Minimum an Equipment vorhanden ist.

Gepäckabteil würde ich mir in der Kabine einbauen lassen. Platz hat man genug und alles wichtige Gepäck direkt griffbereit zu haben ist nett. Wenn man auf Shopping-Tour geht braucht man den richtigen Laderaum, im Alltag sollte man auch ohne auskommen.

Gibts eigentlich eine Nachrüsttreppe für die 767?

Frischwasser und waste water sollten kurzfristig kein Problem sein. Anders als beim Linienflieger wollen ja nicht 200+ Leute aufs Klo. Da wird man nicht nach jedem Flugabschnitt vollen Service brauchen.

Tanker und Schlepepr sowie die baulichen Anforderungen sind natürlich ein Unterschied.

Sicherlich alles irgendwie möglich, aber Airliner sind nun mal in die bestehende Infrastruktur eines "richtigen" Flughafens geplant, speziell Widebodies. Dabei ist die Landebahnlänge vielleicht gar nicht das Problem, aber sind alle Rollwege und Bahnen mit der entsprechenden Gewichtsklasse kompatibel.
Die besagten 70t Sprit müssen erst mal bereit stehen.

Die Frage ist auch: Wollen sich Superreiche in so ein Winzflugzeug zwängen? Eine schicke 767-200 macht deutlich mehr her und ermöglich weit besseren Komfort. Aus Kostensicht dürfte sogar eine nagelneue 747-8 drin sein, und die macht auch am Flughafen mehr her.

Der Preis ist irgendwo nach oben gedeckelt. Ich denke bis 100 Millionen kann man gehen. So ein Flugzeug wäre vergleichsweise wertstabil.

 

[doerrminator]

Man darf aber nicht ausser Acht lassen, dass es bei der von mir geposteten Bestellung nicht um die Bestellung eines einzelnen Flugzeugs für einen privaten Kunden handelt.

Hier wurden immerhin gleich 20 Flugzeuge geordert und das von einer sehr seriösen Gesellschaft.

Ich glaube mich auch zu entsinnen, dass Aerion bereits vorher vereinzelte Kaufabsichtserklärungen mit Anzahlungen erhalten hat. Leider weis ich nicht mehr wo ich das gelesen habe.

 

[doerrminator]

Wieder neue Infos:

http://www.airliners.de/aerion-airbus-produktionsstandort-ueberschalljet/37249

Da lag ich wohl gar nicht weit daneben mit meiner Einschätzung dass ein Erstflug für mich frühestens 2022/23 erfolgen wird.
Mittlerweile geht Aerion selbst von einem Erstflug in 2021 aus. Aber ich denke dass sie auch diesen Termin nicht halten können.

 

[fromgg]

Wie läuft das eigentlich mit dem Zoll , bei Privatjets ?

Da kann ja theoretische einiges verborgen sein , die müssten zumindest manchmal genauer kontrolliert werden.
Der Besitzer steht doch gerade dafür , wenn da was gefunden wird.

Manche sind wohl Honorarkonsul oder sowas , dann ist das einfacher.

 

[Balu der Bär]

Die gehen ganz normal durch den Zoll oder der Zoll kommt an die Maschine.....

 

[fromgg]

Ich schreib das, weil das sicher mal 30 min dauern kann. da wird für viel Geld 90 min rausgeholt und dann sind 30 davon wieder durch so was weg. Ist auch beim gewöhnlichen Jet der Fall , aber da hat man die Zeitersparnis nicht so auf der Agenda.
Eine Warteschleife wegen vollem Luftraum und vieles ist weg von der Ersparnis.

Ich bin nicht sicher , ob das alles sinnvoll ist. Aber da fragt ja keiner mehr heutzutage ( siehe SUV Bentley , der 300 km/h erreicht und für den man eine Armaturenuhr für E 150000 ordern kann ).

 

[Balu der Bär]

Wenn man einen guten Handlingsagenten an der FBO hat, passiert das nicht.....

 

[Balu der Bär]

Jetzt da die Triebwerke ausgewählt wurden gewinnt Aerion immer mehr Interessenten.....
Mal schauen wie das Affinity werden wird....

 

[Chopper80]

Dieser Entwurf von Virgin Galactic dürfte auch in die Reihe der Supersonic Business Jets fallen:

Virgin Galactic Unveils Mach 3 Aircraft Design for High Speed Travel, and Signs Memorandum of Understanding with Rolls-Royce - Virgin Galactic

C80