CH 53K und Eurocopter HTH

[ramier]

Ich glaube nicht, dass so ein absurder Koloss (Hercules-Laderaumgröße!) finanzierbar und sinnvoll wäre. Warum nehmen wir nicht die handlichere und neue CH-53K und die unsere KC-45? Problem gelöst.

Weil wir EADS/Eurocopter/Airbus unterstützen und die Bundeswehr mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit nie Fluggeräte bei Sikorsky, Boeing, LM beschaffen wird.....außerdem ist CH 53K gegen KC 45 ein schlechter Deal für die Amis, das werden die nie zulassen. C17 gegen KC 45 schon eher.

 

[gk juergen]

eine Neuentwicklung macht schon Sinn, gerade unter dem Aspekt das es bisher von niemandem (Hersteller) Planungen gibt. Da könnte sich eine Zusammenarbeit EADS/Boing aus wirtschaftlicher Sicht heraus lohnen. Selbst ein 53K ist bis zu der Serienreife eines HTH schon alt.
Und wenn man bedenkt das solche Muster 30 - 40 Jahre fliegen müssen wäre 2020 (+X5) der Ideale Zeitpunkt einer Einführung.

 

[mike2]

Wieder EADS

Nach Tiger,NH-90 und A-400M sollen sie wieder einen Mega Auftrag bekommen ?

Hat den niemand die Nase voll?

 

[gk juergen]

Nach Tiger,NH-90 und A-400M sollen sie wieder einen Mega Auftrag bekommen ?

Hat den niemand die Nase voll?

doch und zwar gestrichen!

Aber sind wir objektiv, es gibt außer Boing und EADS keinen der namhaften Hubschrauberhersteller, der so ein Pojekt durchführen könnte.
Und selbst diese beiden haben an so etwas finanziell gesehen ganz schön zu kauen.

Und letztendlich zahlen eh wir das ganz e

 

[ramier]

doch und zwar gestrichen!
Aber sind wir objektiv, es gibt außer Boing und EADS keinen der namhaften Hubschrauberhersteller, der so ein Pojekt durchführen könnte.
Und selbst diese beiden haben an so etwas finanziell gesehen ganz schön zu kauen.

Wie gesagt die große Ähnlichkeit mit dem Chinook, lässt mich vermuten, dass Eurocopter und Boeing hier gemeinsame Sache machen.

Trotzdem finde ich, dass es langsam mal Zeit wird, auch mal woanders zu gucken anstelle alles bei EADS/Eurocopter/Airbus zu beschaffen.

Ansonsten wird man bei Vertragsverhandlungen auch nicht mehr ernst genommen.

 

[evil-twin]

Am besten für die Truppe wäre es wirklich den Ch-53K ohne viel zusätzliches Rumgebastle zu wählen. Wenn man sich z.B. mit den Franzosen und Israelis zusammentun könnte man sogar eine eigene Produktion mithilfe von EADS aufbauen. Das Leistungsprofil der K-Variante ist auch jetzt schon völlig ausreichend und würde gegenüber den jetzigen CH-53-Varianten der Heeresflieger einen Quantensprung bedeuten. Selbst mit dieser Option würden dann die Heeresflieger ihre ersten Maschinen wohl kaum vor Ende des nächsten Jahrzehntes einsatzbereit haben, falls dann überhaupt Geld da ist.

 

[grinch]

Eine komplette Neuentwicklung wird doch nur wieder eine zielunsichere Ballonfahrt. Kosten und Entwicklungszeit laufen garantiert wieder völlig aus dem Ruder. Im Endeffekt gibt es dann eine Handvoll HTH aus Gold geschmiedet, jeder einzelne wird garantiert teurer als heute der EF. Wer glaubt da noch an größere Stückzahlen?

Am Ende werden die auch nur von A nach B fliegen und ihre Last dabei transportieren.

Da sich mit mega-gewaltigen Kostenaufwand in der Hubschrauberentwicklung nur noch marginale Verbesserungen erreichen lassen, sind doch alle großen Projekte nur noch Einzelfälle. Heute heissen die Stichworte Nutzungsdauer verlängern und modifizieren. Auch grenzüberschreitend kaufen sollte da kein Fremdwort mehr sein.

Komplette Neuentwicklung ging erst beim Comanche in die Binsen.

Der HTH dürfte in Entwicklung und Betrieb heute undenkbare Kosten verursachen. Von den Kosten einer einzigen Flugstunde könnte sich die Bw wahrscheinlich sofort einen neuen LKW kaufen. Von einer Handvoll Flugstunden eine Kaserne modernisieren.

Ich habe es schon mal geäußert, meiner bescheidenen Meinung nach ist die ganze HTH Diskussion nur angeschoben wurden, um der Industrie Folgeaufträge zu sichern.

Es wäre sonst absehbar, dass nach Auslieferung der heutigen Modelle auf Jahrzehnte keine bedeutenden Hubschrauberprojekte mehr ausgelöst werden müssen. Könnt ihr euch vorstellen was bei EADS/Eurocopter passiert, wenn der letzte NH-90/Tiger ausgeliefert ist? Das wäre momentan ein Umsatzrückgang von über 60%. Bei Boeing sieht es nicht wesentlich anders aus. Im Hubschraubergeschäft können die nur noch auf auf Modifizierung der vorhandenen Modelle rechnen, wenn der HTH nicht kommt.

 

[mike2]

Könnt ihr euch vorstellen was bei EADS/Eurocopter passiert, wenn der letzte NH-90/Tiger ausgeliefert ist? .

Bis dahin ist noch viel Zeit.
Bis FOC bei NFH und TTH abgearbeitet sind oder der (Deutsche) Tiger mal etwas trifft wenn er schießt.

 

[MX87]

Von der CH-53K ließe sich bei einem entsprechenden Auftrag sicherlich eine Fertigungslinie in Europa errichten, wohl auch zusammen mit Eurocopter. Sikorsky baut bei seiner polnischen Tochterfirma PZL-Mielec auch den Blackhawk für den Exportmarkt.

Dass Sikorsky maßgeschneiderte Versionen eines Musters bauen kann, die die Vorgaben einhalten und auch nicht allzu extrem teuer sind beweisen die Exportaufträge des Blackhawk und dessen Versionenvielfalt.

 

[164340-Jonny]

Von der CH-53K ließe sich bei einem entsprechenden Auftrag sicherlich eine Fertigungslinie in Europa errichten

desweiteren würde man dabei anderen großen Firmen wie MTU Aufträge verschaffen

 

[fightingirish]

Hi folks,
heute habe ich den Artikel über den HTL/FTH in der FR am Bahnhof kurz überflogen.
Die abgebildete Maschine sah genau so oder ähnlich aus wie dieses Modell von Boeing.
Quelle (Englisch): SuperWokka Aimed At Europe

 

[grinch]

Von der CH-53K ließe sich bei einem entsprechenden Auftrag sicherlich eine Fertigungslinie in Europa errichten

desweiteren würde man dabei anderen großen Firmen wie MTU Aufträge verschaffen

Das ist auch meine Meinung. Letztendlich hat auch Deutschland in seiner Militärproduktion keine schlechten Erfahrungen mit Lizenz- oder Teilproduktion im eigenen Land gemacht.

Die Zellen der heutigen CH-53 wurden ja auch auf deutschen Fertigungslinien gebaut. UH-1D und co. dito

Das war jahrelanges Brot für viele Beschäftigte und sichert bis heute Instandsetzungs Know-How.

In der TW Variante für den HTH wird ja bis heute ohnehin auf das GE38-1B oder ein derivat spekuliert. Damit wäre von vornherein ein wesentlicher Teil auf einen Drittanbieter gelegt und eine Lizenz-Fertigung des TW in Europa aufgrund des extrem hohen finanziellen Auftragsvolumens denkbar. Generell haben ja auch die europäischen TW-Hersteller aufgrund der allgemeinen Flottenreduzierung bei Strahlflugzeugen zukünftig zusätzliche Fertigungskapazitäten.

 

[SE785]

CH-53K

Die Sikorsky ist sicher ein ganz toller Transporter. Die Maschine hat nur einen Nachteil. Da steht nicht ECD drauf... :engel:

 

[ramier]

Die Sikorsky ist sicher ein ganz toller Transporter. Die Maschine hat nur einen Nachteil. Da steht nicht ECD drauf... :engel:

...aber andererseits beschwert man sich wenn die Amis Boeing statt Airbus kaufen ;)

Nachdem die US Army die EC 145 beschafft hat, könnte man wirklich mal über den CH 53K ernsthaft nachdenken, auch im Interesse des Steuerzahlers.

Mit NH 90, Tiger, EC 135, EC 155 wird Eurocopter immer noch den größtenteil der Hubschrauberflotte von Bundeswehr, Bundespolizei und Länderpolizeien stellen, da kann man eine kleine Teilflotte auch außerhalb ordern.

Von 40 CH 53K geht die deutsche Hubschrauberindustrie schon nicht zu grunde. Außerdem tut es nach dem Eurofighter, NH 90, Tiger, A400M Debakel mal ganz gut, EADS einen Dämpfer zu verpassen. Immer nur androhen "dann kauft man halt woanders", dann aber im Endeffekt doch mit eingezogenen Schwanz bei EADS wieder anzuklopfen bringt nichts.

 

[Tigerente]

...aber andererseits beschwert man sich wenn die Amis Boeing statt Airbus kaufen ;)

Nachdem die US Army die EC 145 beschafft hat, könnte man wirklich mal über den CH 53K ernsthaft nachdenken, auch im Interesse des Steuerzahlers.

Mit NH 90, Tiger, EC 135, EC 155 wird Eurocopter immer noch den größtenteil der Hubschrauberflotte von Bundeswehr, Bundespolizei und Länderpolizeien stellen, da kann man eine kleine Teilflotte auch außerhalb ordern.

Von 40 CH 53K geht die deutsche Hubschrauberindustrie schon nicht zu grunde. Außerdem tut es nach dem Eurofighter, NH 90, Tiger, A400M Debakel mal ganz gut, EADS einen Dämpfer zu verpassen. Immer nur androhen "dann kauft man halt woanders", dann aber im Endeffekt doch mit eingezogenen Schwanz bei EADS wieder anzuklopfen bringt nichts.

Da hast du sicher recht, aber es soll ja nichts beschafft werden was die Truppe braucht sondern was der heimischen Industrie nützt. Kleinvieh macht auch Mist.

 

[Deichwart]

Ich dachte, der HTH wird definitv von EADS, bzw. Eurocopter, gebaut.

 

[Schorsch]

Ich dachte, der HTH wird definitv von EADS, bzw. Eurocopter, gebaut.

Na sicher, aber vielleicht nicht notwendigerweise entwickelt. :D
Mal sehen was die nächsten Jahre passiert, vielleicht würde man auch im Gegenzug die A400M bei der USAF ins Auge nehmen.

 

[flieger28]

Also das ist / war das was ich mal in Bückeburg als HTH fotografiert habe, ist das schon wieder vom Tisch?

 

[ramier]

Also das ist / war das was ich mal in Bückeburg als HTH fotografiert habe, ist das schon wieder vom Tisch?

Wenn man der Flug Revue glauben kann, ja, es wird jetzt ein Tandem-Rotor-Konzept favorisiert. Das Modell was abgebildet war, sah wirklich dem Chinook sehr ähnlich.

 

[Schorsch]

Wozu in aller Herren Namen soll Eurocopter einen Hubschrauber entwickeln, der zum einen technisch noch ne Spur anspruchsvoller als der NH-90 ist (und dort hat man sich ja weiß Gott nicht mit Ruhm bekleckert), der weiterhin in geringer Stückzahl gebaut wird (Größenordnung Deutschland und Frankreich zusammen: etwa 150 Stück), und der schlussendlich auf dem Weltmarkt drei ebenbürtige Konkurrenten haben wird: CH-53K, CH-47F, Mil-Mi 26 Update. Und jetzt bitte nicht die alte Leier von "neuer Technologie" spielen.
Deutschland sollte sich entweder einen CH-47F bestellen oder den CH-53K.