Indonesien

[Pak]

12 gebrauchte Mirage 2000 für Indonesien zum Kennenlernen und Warten auf die Rafale

https://euro.eseuro.com/world/478014.html

 

[Peter Wimpsey]

12 gebrauchte Mirage 2000 für Indonesien zum Kennenlernen und Warten auf die Rafale

https://euro.eseuro.com/world/478014.html

Wie wir alle wissen, sind alle franz. Flugzege ganz billig im Betrieb und Ersatzteilen.
Da scheint Frankreich gute Verhandlungen zu führen. Katar und die UAE liefern dann halt.

 

[Sczepanski]

Wie wir alle wissen, sind alle franz. Flugzege ganz billig im Betrieb und Ersatzteilen.

mein früherer Autohändler mit einem japanischen Hersteller hat mir erklärt, dass es halt teuer ist, eine Bremsscheibe aus Japan einzufliegen wenn die Lagerbestände in Deutschland/Europa aufgebraucht sind.
Das wird bei französischen Flugzeugen in indonesischen Diensten wohl genauso gelten

 

[Sens]

Nicht wirklich. Der Transport einer Flasche Wein im Container aus Australien kostet z.B. weniger als der Transport einer Flasche per LKW von der Mosel. Egal welches Flugzeug Indonesien beschafft, die Ersatzteile dafür kommen als Luftfracht oder per Container und da ist die Entfernung keine spürbare Größe. Verzichtet man gänzlich auf eine ausreichende Lagerhaltung, dann ist das nur ein schwaches Argument für der gläubigen Kunden.

 

[Simon Maier]

Hallo,

Ersatzteile für Kampfflugzeuge sind sicherlich nicht billig, die US Air Force gibt die Kosten für eine F-16 Flugstunde mit ca. 36k $ an und zweistrahlige Modelle kommen da wohl nicht ran. Ein Teil der Kosten wird Abnutzung und Sprit sein, allerdings eben auch Ersatzteile. Man kann eine 40 kg Luftfracht für 150 € von Europa nach Asien oder Australien fliegen lassen, und das ist der Endkundenpreis. Dürfte bei Flugzeugteilen in der Gesamtrechnung unter Peanuts fallen

 

[Peter Wimpsey]

mein früherer Autohändler mit einem japanischen Hersteller hat mir erklärt, dass es halt teuer ist, eine Bremsscheibe aus Japan einzufliegen wenn die Lagerbestände in Deutschland/Europa aufgebraucht sind.
Das wird bei französischen Flugzeugen in indonesischen Diensten wohl genauso gelten

Die Entfernung ist egal! Alle franz. Flugzeuge sind im Vergleich recht teuer in der Wartung, dies ist der Punkt.
Mal sehen, was Indonesien so schaffen wird plus die vorherrschenden klimatischen Bedingunen.

 

[sixmilesout]

Alle franz. Flugzeuge sind im Vergleich recht teuer in der Wartung, dies ist der Punkt.

Die Frage ist ja eher, warum das so ist. Und warum die OEM nix daran ändern.

 

[Sens]

Die Entfernung ist egal! Alle franz. Flugzeuge sind im Vergleich recht teuer in der Wartung, dies ist der Punkt.
Mal sehen, was Indonesien so schaffen wird plus die vorherrschenden klimatischen Bedingunen.

Bevor man etwas behauptet, sucht man nach Angaben, die die eigene Meinung belegen. Auch in Indonesien gibt es Fachkräfte, die rechnen können. In Indien gibt es vergleichbare Bedingungen.
Kosten Flugstunde Rafale - Suchen (bing.com)

 

[Simon Maier]

Hallo,

Die Zahlen die man hier findet weichen stark voneinander ab - vermutlich wird bei manchen eine Art "Wertverlust" mit eingerechnet sein (wenn ein Airframe 6000 fh Lebensdauer hat 1/6000 des Anschaffungspreises pro Flugstunde) zu den anderen Kosten und bei anderen Rechnungen nur die laufenden Kosten.

 

[Sens]

Genauso ist es, es gibt keine wirklich vergleichbaren Zahlen. Immerhin scheinen die Größenordnungen zu stimmen, etwa 16-20000 Dollar je Flugstunde. Die Preisgestaltungen richtet sich danach. Ansonsten ist man nicht Konkurrenzfähig.

 

[Peter Wimpsey]

Bevor man etwas behauptet, sucht man nach Angaben, die die eigene Meinung belegen. Auch in Indonesien gibt es Fachkräfte, die rechnen können. In Indien gibt es vergleichbare Bedingungen.
Kosten Flugstunde Rafale - Suchen (bing.com)

Man kann so Fluggstundenkosten nicht vergleichen, denn jedes Land rechnet andere Faktoren in die Betriebskosten ein.
Kenne dies von mitteleuropäsischen Ländern mit sehr starken Schwankungen!

Mein Punkt war, daß die sehr leistungsfähigen franz. Produkte seit Jahrzehnten für ihre hohen Betriebskosten bekannt sind.

Auf der anderen Seite ist Indonesien nicht gerade bekannt für eine starke Wirtschaft...
Indien wollen wir eher vergessen. Da herrscht zumeist schlicht Chaos!
In Indonesien herrscht durchgehen trop. Klima vor. In Indien hängt es stark vom Standort ab, der NW ist ja eher trocken.
Man hat es vor langer Zeit versäumt sich günstig mit Mirage 2000 einzudecken, weil man keine zügigen Entscheidungen treffen konnte. Nun ist der Zug abgefahren.

 

[Sens]

Man muss sich davor hüten, einmal gemachte Erkenntnisse ungeprüft fort zu schreiben.
Indonesien - Bruttoinlandsprodukt (BIP) bis 2028 | Statista
Eine boomende Region während Deutschland gerade in eine Rezession rutscht. Die Rafale als Waffensystem bietet die Flexibilität und Reichweitenleistung für den entscheidenden Luft-Boden-Einsatz in jener Region. Der Vorteil Frankreichs ist der geringe politische Preis für das Waffensystem, das noch Jahrzehnte Relevanz hat.
"Indonesien liegt zwischen den Breitengraden 11°S und 6°N und den Längengraden 95°E und 141°E. Als transkontinentales Land, das sich über Südostasien und Ozeanien erstreckt, ist es der größte Archipelstaat der Welt und erstreckt sich über 5.120 Kilometer (3.181 Meilen) von Ost nach West und 1.760 Kilometer (1.094 Meilen) von Nord nach Süd. [Zitat benötigt] Das koordinierende Ministerium für maritime und Investitionsangelegenheiten des Landes gibt an, dass Indonesien 17.504 Inseln hat (von denen 16.056 bei den Vereinten Nationen registriert sind)[76], die über beide Seiten des Äquators verstreut sind und von denen etwa 6.000 bewohnt sind. [77] Die größten sind Sumatra , Java , Borneo (gemeinsam mit Brunei und Malaysia), Sulawesi und Neuguinea (gemeinsam mit Papua-Neuguinea). [78] Indonesien teilt Landgrenzen mit Malaysia auf Borneo und Sebatik, Papua-Neuguinea auf der Insel Neuguinea, Osttimor auf der Insel Timor und Seegrenzen mit Singapur, Malaysia, Vietnam, den Philippinen, Palau und Australien." Q: Wiki

 

[alois]

Die Entfernung ist egal! Alle franz. Flugzeuge sind im Vergleich recht teuer in der Wartung, dies ist der Punkt.
Mal sehen, was Indonesien so schaffen wird plus die vorherrschenden klimatischen Bedingunen.

Das ist mal wieder so eine Behauptung ohne Fakten. Was bringt diese? Nichts. Leg doch bitte belastbare Fakten auf den Tisch, ansonsten ist das nur Gerede, Gefasel, Gelaber, oder wie auch immer man es nennen will, wie das über französische Autos und dergleichen.

 

[K.B.]

Es geht weiter mit Rafale-Bestellungen:
Jetzt wurde das nächste Baulos mit 18 Maschinen (quasi die Nummern 7-24 aus insgesamt 42) fest bestellt.
Eurasiantimes.com gibt den Wert mit 2,3 Mrd US-Dollar an.

Ansonsten noch ein paar Eckdaten zur Mirage 2000-Bestellung:

Wert: $795.14 million

Auslieferung: Innerhalb von zwei Jahren nach Vertragsabschluss (im Januar 2023 --> Januar 2025)

Geplante Stationierung: Supadio air base at Pontianak. The base is home to the Air Force’s 1 Squadron, which operates the BAE Hawk 109 trainer and Hawk 209 light combat aircraft.
[D.h. die gleiche Basis, wo später auch die Rafale stationiert werden sollen und die recht nah am südchinesischen Meer ist.]

Finanzierung: Auslandsanleihen/ausländische Kredite (wie auch beim Kauf der Rafale)
[Die Erwähnung soll wohl bedeuten, dass es hier keine Finanzierung über Rohstoffgegengeschäfte (Fighter gegen Palmöl) gibt.]

Zwischenhändler: The contract was signed with Czech company Excalibur International, which will act as the go-between.
[Warum haben die das Geschäft nicht G2G abgewickelt? Sind Schwarzgeld-Zahlungen einfacher zu verstecken, wenn die über externe Dienstleister laufen? Ich warte auf den Hacker/Whistleblower, der veröffentlicht, wie viel der knapp 800 Mio Euro wirklich im katarischen Staatshaushalt ankommen.]

 

[Peter Wimpsey]

Es geht weiter mit Rafale-Bestellungen:
Jetzt wurde das nächste Baulos mit 18 Maschinen (quasi die Nummern 7-24 aus insgesamt 42) fest bestellt.
Eurasiantimes.com gibt den Wert mit 2,3 Mrd US-Dollar an.

Ansonsten noch ein paar Eckdaten zur Mirage 2000-Bestellung:

Wert: $795.14 million

Auslieferung: Innerhalb von zwei Jahren nach Vertragsabschluss (im Januar 2023 --> Januar 2025)

Geplante Stationierung: Supadio air base at Pontianak. The base is home to the Air Force’s 1 Squadron, which operates the BAE Hawk 109 trainer and Hawk 209 light combat aircraft.
[D.h. die gleiche Basis, wo später auch die Rafale stationiert werden sollen und die recht nah am südchinesischen Meer ist.]

Finanzierung: Auslandsanleihen/ausländische Kredite (wie auch beim Kauf der Rafale)
[Die Erwähnung soll wohl bedeuten, dass es hier keine Finanzierung über Rohstoffgegengeschäfte (Fighter gegen Palmöl) gibt.]

Zwischenhändler: The contract was signed with Czech company Excalibur International, which will act as the go-between.
[Warum haben die das Geschäft nicht G2G abgewickelt? Sind Schwarzgeld-Zahlungen einfacher zu verstecken, wenn die über externe Dienstleister laufen? Ich warte auf den Hacker/Whistleblower, der veröffentlicht, wie viel der knapp 800 Mio Euro wirklich im katarischen Staatshaushalt ankommen.]

Klar, man dealt ja mit einem Land in SO Asien. Da müssen schon alle bedient werden!
Es gibt auch Vorgänge außerhalb strikter deutscher Regeln!
Die Franzosen waren da immer schon sehr kreativ, wenn es um den Verkauf ihrer Produkte ging: Geschäft ist Geschäft!

 

[Sczepanski]

Es geht weiter mit Rafale-Bestellungen:
Jetzt wurde das nächste Baulos mit 18 Maschinen (quasi die Nummern 7-24 aus insgesamt 42) fest bestellt.

FLUG REVUE meldet dazu: Mehr Dassault Rafale für Indonesien fest bestellt |

....
Die Beschaffung der neuesten Rafale-Generation für die Tentara Nasional Indonesia Angkatan Udara (Indonesische Nationale Heeresluftwaffe) beinhaltet eine schlüsselfertige Komplettlösung sowie "beträchtliche" Offset-Vereinbarungen.
...

kann das jemand konkretisieren?

 

[Infinite]

Indonesien unterzeichnet Absichtserklärung zum Kauf von 24 F-15EX

Indonesia, Boeing sign deal for sale of F-15 fighter jets

Indonesia's defence ministry and U.S. planemaker Boeing have signed an agreement on the sale of 24 F-15EX fighter jets to help modernise the Southeast Asian country's ageing fleet, the ministry and the company said.

www.reuters.com

 

[Sczepanski]

hier die Meldung in deutsch
Neuer Boeing-Fighter: Indonesien will F-15EX (msn.com)

 

[Peter Wimpsey]

Na, warten wir mal ab was das US Parlament dazu sagen wird und wie Indonesien das alles finanzieren will.
a, 42 Dassault Rafale für 8,1m USD
b, 24 F-15EX für ??m USD
Ansonsten konnte man den Verpflichtungen beim KF-21 Projekt nicht nachkommen...

 

[Sczepanski]

wie Indonesien das alles finanzieren will.
...
konnte man den Verpflichtungen beim KF-21 Projekt nicht nachkommen

konnte oder wollte?

Auch Indonesien entwickelt sich.
Die wirtschaftlichen Rahmendaten sind heute - etwa im Verhältnis zum benachbarten Malaysia - gar nicht mal so schlecht.
Indonesien vs Malaysia: Ländervergleich und Statistiken (laenderdaten.info)

Wenn man die aufstrebende Schwellenmacht Brasilien vergleicht, dann ist Indonesien in einer vergleichbaren Liga angesiedelt - mit einigen Abweichungen nach unten (z.B. BIP/Einwohner) und andererseits wieder positiveren Zahlen (z.B. Außenhandelsüberschuss)
Brasilien vs Indonesien: Ländervergleich und Statistiken (laenderdaten.info)