Über Kritik und Kritikfähigkeit im Modellbau

[_olli_]

Ganz ehrlich ... hier liegt leider einiges im Argen.

 

[Maik]

... Das ganze schaukelt sich so hoch ,dass es wenn es weiter so geht bald der eine nur noch auf dem anderen rum hackt bis das Pulverfass explodiert !! ...

Das Pulverfass ist mit diesem thread bereits explodiert ! Aber mache Dir da keine Sorgen, sowas nennt man auch "reinigendes Gewitter": das muss hin und wieder mal sein, ist ja auch nicht das erste Mal. Ich finde es gut das der Thread nicht abgewürgt wird. Das Niveau ist gar nicht mal sooo schlecht solange alle sich weiterhin um gegenseitiges Verständnis bemühen und nicht wirklich ausrasten. Ich bin mal gespannt wie lange es noch bis zur Versöhnung dauert und einige erkennen, dass sie im Grunde das gleiche meinen und es vielleicht nur anders formuliert haben.

Ich habe teilweise den Eindruck, dass es hier (auch ?) um andere Dinge als das kritisieren von Modellen geht. Lasst euch das mal durch den Kopf gehen.

 

[Starfighter]

um was es sich mir beim "lostreten" dieses themas ging: ich habe einfach keine lust, mich für meine kritik an modellen rechtfertigen zu müssen. ich bin kein profi, kein gott, aber ich darf mir kritik an modellen - ob positiv oder negativ - erlauben, ohne hinterfragt werden müssen. wenn ich an einem modell, das andere in den himmel loben, etwas auszusetzen habe, dann muss ich nicht beweisen ob ich das besser kann oder nicht. das niveau des modells ist piepegal - sachlich soll die kritik sein, und nicht herabsetzend. ich empfinde gut geschriebene negative kritik als sehr viel motivierender als sinnlos getippte lobhudelei ohne tieferen sinn. ich freue mich auch über lob - aber mit sinnlosem hochloben von modellen - seien es meine oder die von anderen - kann und will ich nichts anfangen. man kann jedem modell etwas positives abgewinnen - das soll man dann auch sagen - aber auch positive kritik soll sachlich bleiben. das ist mein kommentar dazu, so habe ich es gemeint und diese diskutiererei, aufschaukelei und aufregerei völlig am eigentlichen thema vorbei geht mir schonwieder auf die nerven. das ist mein beitrag zu diesem thema.

 

[Scale72]

.....Dann macht halt einen Member Bereich auf, dann sind die intellektuellen Modellbauer unter sich. ....

Sorry Hotte, aber wenn sich Ansichten wie Deine hier durchsetzte, bin ich weg.....

Was war denn dass für ein Kommentar????

 

[Scale72]

Arne,....

.....
Arne sei mir nicht böse,
aber Du vertrittst Deine Meinung diesmal mit einer recht großen schulmeisterhaften Arroganz.
Nach dem Motto:
Wer mich nicht versteht ist zu Doof oder Contrarevolutionär !
.....
Hotte

Auch wenn ich nicht mit allem Übereinstimme was Hotte schreibt, hier muss ich Ihm recht geben.....

Arne, tief durchatmen......:p

 

[Hotte]

Sorry Hotte, aber wenn sich Ansichten wie Deine hier durchsetzte, bin ich weg.....

Was war denn dass für ein Kommentar????

Das mit den Member Bereich ,
war natürlich kein Ernst gemeinter Vorschlag von meiner Seite.
Ist mehr aus der gestrigen aggressiven,
zynischen und ironischen Stimmung erwachsen.

:engel:
Hotte

 

[Scale72]

Das mit den Member Bereich ,
war natürlich kein Ernst gemeinter Vorschlag von meiner Seite.
Ist mehr aus der gestrigen aggressiven,
zynischen und ironischen Stimmung erwachsen.

:engel:
Hotte

LOL, hab ich mir auch fast so gedacht..... :p

Haber vorhin die Threads seit gestern ABend verfolgt, und war leicht geplättet....

In der Tat, das ist ein wahrhaftig reinigendes Gewitter, ich hoffe nur dass die Wolken sich auch wieder verziehen, und wieder Ruhe einkehrt.... ;) :p

 

[Hotte]

LOL, hab ich mir auch fast so gedacht..... :p

Haber vorhin die Threads seit gestern ABend verfolgt, und war leicht geplättet....

In der Tat, das ist ein wahrhaftig reinigendes Gewitter, ich hoffe nur dass die Wolken sich auch wieder verziehen, und wieder Ruhe einkehrt.... ;) :p

Ich muß mein Eheweib auch mind. ein mal Monat vermöbeln :D
Dann verstehen wir uns wieder für vier Wochen Prima und die Welt ist ok

Hotte

 

[Wolfgang Henrich]

Ich muss sagen, dass ich die jetzt im Nachinein gemachten Zurechtlegungsversuche und Sinngebungsversuche von Postings nicht abnehme. Ich bleibe bei meiner Kritik.
Wenn man einer Diskussion einen vernünftigen Weg geben möchte, dann reicht es von mir aus ein Foto als Beispiel einzustellen und dann dazu auch was sinnvolles zu schreiben. Die gwählte Form mit mehreren Bildern, absichtlichen Rechtschreibfehlern halte ich für despektierlich und unangemessen, von Sachlichkeit ganz zu schweigen.
So wurde, wenn vielleicht auch nicht gewollt, nur unnötig Öl in Feuer gegossen und ist keiner sachlichen Diskussion förderlich.

Auch die Versuche die geführte Diskussion den Stempel aufzudrücken es gehe nur um Hoch-Niveau Kritiker oder gar Fetischisten, Selbstdarstellung oder selbstgefälligem Getue führt in unsachlicher Form an der Diskussion vorbei.
Beleidigend wurde es dann als man die Initierung eines solchen Themas als Irre bezeichnet.

Ich frage mich wo solche Auffassungen herkommen. Man muss nicht unbedingt mit dem Ton einverstanden sein aber richtig lesen und einordnen was man liest sollte man schon.
Was ist daran so verwerflich sich über die Qualität der Rollouts Gedanken zu machen. Zumal ja auch niemandem vorgeschrieben werden soll was er antwortet. Wenn jemand meint alles toll und klasse zu finden, okay soll er. Genauso soll man aber auch das Bemühen verstehen einer Sache mehr Sinn und Qualität zu geben. Es geht ja nicht darum dass Leute die etwas fortgeschrittener sind, sich aufspielen oder profilieren wollen, sondern dass man dem Rollout oder Baubericht leistenden ein vernünftiges Feedback gibt. Dass derjenige, der sein Modell vorstellt auch weiß, wenn Lob kommt dass man sich zuvor Gedanken gemacht hat und wenn etwas bemängelt wird, dass dies fundiert ist und als Hilfestellung gedacht ist und nicht um der Kritik oder Besserwisserei willen.
Das muss natürlich auch dem Kritiker klar sein. Er muss sachlich kritisieren. Klugscheisserei hat da nichts zu suchen und ist eher noch abträglicher als ein pauschales „Toll gemacht“.

Ich kann auch die Intention von mopf verstehen. Es geht ja auch nicht darum so etwas schlecht zu reden sondern eher darum bei solchen Aussagen vielleicht ein wenig mehr Futter zu geben, sprich auch mitzuteilen was man gut findet oder warum.

Und zum Schluß noch einaml: Ich glaube dass hier keiner von denen die sich niveauvollere oder gehaltvollere Kritik wünschen dabei ist um sich herauszustellen oder einen Kritisierten blosszustellen. Vielmehr dürfte der Bewegrund sein, andere zu unterstützen.

 

[bolleken96]

um was es sich mir beim "lostreten" dieses themas ging: ich habe einfach keine lust, mich für meine kritik an modellen rechtfertigen zu müssen. ich bin kein profi, kein gott, aber ich darf mir kritik an modellen - ob positiv oder negativ - erlauben, ohne hinterfragt werden müssen. wenn ich an einem modell, das andere in den himmel loben, etwas auszusetzen habe, dann muss ich nicht beweisen ob ich das besser kann oder nicht. das niveau des modells ist piepegal - sachlich soll die kritik sein, und nicht herabsetzend. ich empfinde gut geschriebene negative kritik als sehr viel motivierender als sinnlos getippte lobhudelei ohne tieferen sinn. ich freue mich auch über lob - aber mit sinnlosem hochloben von modellen - seien es meine oder die von anderen - kann und will ich nichts anfangen. man kann jedem modell etwas positives abgewinnen - das soll man dann auch sagen - aber auch positive kritik soll sachlich bleiben. das ist mein kommentar dazu, so habe ich es gemeint und diese diskutiererei, aufschaukelei und aufregerei völlig am eigentlichen thema vorbei geht mir schonwieder auf die nerven. das ist mein beitrag zu diesem thema.

Starfighter, ich kann dir nur Recht geben. Lob wenns angebracht ist ebenso motivierend wie sachliche Kritik. Ich bedaure, dass mein Thread hier viele Streitereien ausgelöst hat, da hät ichs liebe gelassen.
Ich werde halt versuchen, Kritik mit Fingerspitzengefühl zu äussern, was mir glaube ich auch als Nicht-Profi zusteht.
Auf jeden Fall konnte man in diesem Thread viel lernen.:(

 

[airforce_michi]

Ich werde halt versuchen, Kritik mit Fingerspitzengefühl zu äussern, was mir glaube ich auch als Nicht-Profi zusteht.
Auf jeden Fall konnte man in diesem Thread viel lernen.:(

Was ist ein Profi, beziehungsweise - wie oft vorgeworfen - ein "selbst ernannter" Profi...?

Als "Profi" ordne ich im Prinzip die Modellbauer ein, welche mit bzw. bei ihrer Arbeit eine möglichst hohe Stufe des Erreichbaren anstreben.
Dabei spielt m.E. die bereits vorhandene fachliche Erfahrung im Modellbau eine wesentlich geringere Rolle als der Vorsatz, das jeweils bestmögliche zu geben.

In diesem Sinne dürfte der größte Teil von uns hier Profi sein - sonst wären wir gar nicht hier gelandet.

 

[bolleken96]

Was ist ein Profi, beziehungsweise - wie oft vorgeworfen - ein "selbst ernannter" Profi...?

Als "Profi" ordne ich im Prinzip die Modellbauer ein, welche mit bzw. bei ihrer Arbeit eine möglichst hohe Stufe des Erreichbaren anstreben.
Dabei spielt m.E. die bereits vorhandene fachliche Erfahrung im Modellbau eine wesentlich geringere Rolle als der Vorsatz, das jeweils bestmögliche zu geben.

In diesem Sinne dürfte der größte Teil von uns hier Profi sein - sonst wären wir gar nicht hier gelandet.

Du bist Diplomat, richtig?:
Die Definition "Profi" ergibt sich für mich aus einer gesunden Selbsteinschätzung.
Es kochen zwar alle nur mit Wasser aber es gibt halt immer einer, der es besser kann. 3€ von mir ins Phrasenschwein.

 

[Markus_P]

Ich glaube dass hier keiner von den die sich niveauvollere oder gehaltvollere Kritik wünschen dabei ist um sich herauszustellen oder einen Kritisierten blosszustellen. Vielmehr dürfte der Bewegrund sein, andere zu unterstützen.

das hast Du schön gesagt und es trifft auf einige Beteiligte hier ganz sicher zu (die kenne ich, daher weiß ich das) und auf jeden anderen sicher auch (die kenne ich nicht, da muß ich vermuten).

Diese sture Beharkerei auf den letzten Seiten war nun wirklich überzogen und wurde dem Thema nicht gerecht.
um nochmal meinen Standpunkt zu verdeutlichen: ich für meine Person verlange hier keine Steigerung des Modellbauniveaus als solches. Ich wünsche mir (Wunsch, nicht aufgedrängte Meinung) nur, daß das Niveau der Kommunikation und Präsentation nicht weiter fällt. Darunter verstehe ich in erster Linie ein reflektiertes Verfassen von Beiträgen: z.B.

• kann/muß ich etwas dazu sagen?
• wie sage ich es?
• kann man auf den Bildern etwas erkennen?

Die Liste kann man sicher beliebig fortsetzen...Kennt Ihr den Spruch "Er hat lange gesprochen, viel geredet und nichts gesagt"? In meinen Augen sollten wir klar unterscheiden zwischen den Smalltalk-Themen zum alltäglichen Zeitvertreib und den Themen, in denen wirklich Informationen ausgetauscht werden, die auch erhalten bleiben sollen... diese Informationen gehen nämlich bei einer Überdosis leerer Worthülsen schnell unter. Dies ist nur ein Wunsch meinerseits, ich werde mich hüten, hier eine klare Regelung einzufordern, denn ich denke, das ist mit ein wenig Menschenverstand und etwas Selbstreflexion/-disziplin wunderbar machbar.

Es (Nachtrag: Die Situation) ist ja noch gar nicht so dramatisch, nur sollte man doch solche Punkte ansprechen, bevor wirklich ein Problem besteht... dieses reinigende Gewitter sollte dann auch bald abziehen. Ich denke, hier im FF/Unterrubrik Modellbau können sich Modellbauer aller Erfahrungsgrade reichlich Tipps und Informationen holen - für lau!- die Rubriken zu den Originalen gibt es noch prompt dazu. Doch gerade die Tippgeber sind ja zumeist die erfahreneren unter uns, auch diese wollen gern ein Feedback, eine gewisse Anerkennung für ihre Werke. Wenn aber, wie ich meine in letzter Zeit verstärkt zu beobachten, Ratschläge als selbstverständlich und reaktionslos eingefordert werden, Fehler bei der Umsetzung automatisch dem Ratschlaggeber angelastet werden, u.ä. verliert man langsam aber sicher die Lust dazu. Wenn konstruktive Kritik verpufft, oder einem gar das hohe Roß untergeschoben wird, wenn dann ein Anfängermodell (ohne das hiermit schlechtzureden) mit den exakt gleichen Worten bedacht wird, wie ein in akribischer Detailarbeit in hunderten von Stunden gebautes Wettbewerbsmodell, dann kann sich schonmal der Gedanke einstellen, doch einfach mal den Stecker zum Internet zu ziehen und diese Zeit lieber am Basteltisch zu verbringen, oder zumindest nur noch passiv im Forum zu sein. Setzte sich so ein Trend fort, würde das FF eine seiner großen Stärken verlieren...

Nachtrag:ich weiß von einigen, die hier manchmal als Koriphäen gehandelt werden, daß sie befürchten, sie könnten den letzten Schund präsentieren und es würde als Meisterwerk gefeiert... und glaubt mir, diese Leute sind über den Gedanken gar nicht glücklich!
Ich habe hier mal ein Gedankenspiel:
Versetzt Euch doch mal zurück in die Vor-Internetzeit... welche Möglichkeiten gab es da für Modellbauer? Um die Werke anderer zu sehen, neue Techniken kennenzulernen, kaufte man sich die gängigen Zeitschriften und oder besuchte Ausstellungen. Hier und da gab es einen Verein, dem man vielleicht beitrat, um mit anderen fachzusimpeln, sich auszutauschen.
Jetzt stellt Euch mal vor, Neuling X steht plötzlich im Vereinslokal, knallt ein Modell auf den Tisch "hallo, wollt ich Euch mal zeigen" und setzt sich mit verschränkten Armen auf den erstbesten freien Platz...
zum Vergleich, gleiche Modell"qualität": Neuling Y klopft an die Tür, stellt sich kurz vor, daß er Spaß am Modellbau habe und sich gern mit anderen darüber austauschen wolle, er habe auch ein Modell mitgebracht, das habe er mit dem Pinsel bemalt, die Farben seien vielleicht auch nicht ganz die richtigen, aber er habe erstmal keine neuen kaufen wollen... etc.

X wäre damals achtkantig rausgeflogen, heute bekäme er womöglich fast das gleiche Feedback wie Y, das ist ja nett X gegenüber, aber ich finde es unfair gegenüber Y... würde X auf einer Austellung für ein lustlos auf den Tisch geklatschtes Modell positive Reaktionen ernten??

vielleicht bin ich da etwas altmodisch, aber für mich ist es eine Frage des Respekts, daß ich mir bei meinen Beiträgen ein Mindestmaß an Mühe gebe. Auch die Überlegung, ob das, was man zeigen will, auf den Bildern überhaupt erkennbar ist, gehört für mich dazu.
Wenn die Mittel nicht ausreichen für eine Kamera, die zumindest mittelmäßige Bilder macht, wird einem dafür nicht der Kopf abgerissen, aber es macht trotz allem leider wenig Sinn, mit schlechten Bildern ganze Themen zu füllen. Der Vergleich hinkt, aber wenn sich jemand einer schon bestehenden Mountainbikegruppe anschliessen will, die durch anspruchsvolles Terrain fährt, er selbst sich aber leider nur ein altes klappriges Hollandrad besitzt, wird die Gruppe ihn kaum mitnehmen können bzw nur für ihn eine Route auf Straßen planen. Mit etwas Glück und Freundlichkeit aber findet sich in der Gruppe ein Fahrradfreak, der 5 Räder besitzt und ihm ein geeignetes für die Tour leiht ähnlich sieht es hier u.a mit Kameras aus... wer freundlich fragt, hat m.E. gute Chancen, in der Nähe z.B. einen FFler mit geeignetem Equipment zu finden!
übrigens empfehle ich mal einen Blick in so ein MTB-Forum, im Vergleich zu dem, was da teilweise abgeht, sind wir hier alle zuckersüß zueinander!

jetzt bringe ich noch zwei Beispiele aus dem "echten Leben", dann laß ich Euch in Ruhe...

1. Der Universität der Bundeswehr in München (edit: es gibt bestimmt auch frei zugängliche Unis, auf die diese Aussage zutrifft) sprach man zu meiner Zeit dort ein sehr hohes Niveau zu, u.a. weil die Abschluß-Noten dort noch Aussagewert hatten. Eine Drei war dort noch eine Drei, war normal. Einser gab es dort nur selten, die waren wirklich den Besten vorbehalten. Wohingegen ich von anderen Hochschulen mehrere Fälle kenne, wo man bei einer 2 schon ziemlich viel falsch gemacht haben mußte. Wer hat da mehr von seiner Eins?? Zu welcher Hochschule gehen Leute mit Potential lieber, frage ich Euch!

2. Jemand hatte Kindererziehung bzw. die Motivation von Kindern durch Lob angesprochen. Das ist sicher richtig, doch auch hier kommt es auf die Dosierung an. Ich selbst bin auch Vater einer Sechsjährigen. Meine Kleine hat sich selbst erwählt, Cello zu lernen. Wenn sie übt, erwartet sie natürlich ein Feedback. Vielleicht vermag jemand, Parallelen zu den Rollouts/Bauberichten zu erkennen:

• sie hat die Tür zugemacht, ich kann sie gar nicht richtig hören - meine Reaktion: Tür auf, bitte nochmal spielen, sonst kann ich Dir dazu gar nichts sagen
• Sie streicht lustlos auf dem Instrument herum - Ich frage sie was los ist, schlage ihr u.U. eine Pause vor, damit sie später konzentrierter üben kann
• sie bemüht sich, es klappt aber hinten und vorn nicht - "hey, ich finde es toll, wie Du Dich reinhängst, jetzt versuch mal, nur den ersten Absatz etwas ruhiger zu spielen, dann triffst Du bestimmt auch die Töne besser"
• sie trifft die Saiten nicht richtig mit dem Bogen - "Na, die Arbeit mit den Fingern oben am Hals klappt ja schonmal super - sollen wir nochmal die Trockenübung mit dem Bogen machen?"
• Sie spielt z.B. ihre Tonleiter wirklich gut, Etappenziel erreicht - Super, hast Du klasse gemacht, spiel es gleich nochmal so toll!

Natürlich hätte ich jedesmal einfach nur "Hast Du toll gemacht!" sagen können, das wäre einfacher gewesen, aber m.E. absolut respektlos ihr gegenüber.

Achja: Profi kommt von professionell... da gibt es im Plastik-Modellbau nur sehr wenige, Leute wie Flugi, Arne und co. würde ich vielleicht als semi-professionell einstufen, da sie gelegentlich im Auftrag der Modell-Fan bauen

 

[Scale72]

.......
Jetzt stellt Euch mal vor, Neuling X steht plötzlich im Vereinslokal, knallt ein Modell auf den Tisch "hallo, wollt ich Euch mal zeigen" und setzt sich mit verschränkten Armen auf den erstbesten freien Platz...
zum Vergleich, gleiche Modell"qualität": Neuling Y klopft an die Tür, stellt sich kurz vor, daß er Spaß am Modellbau habe und sich gern mit anderen darüber austauschen wolle, er habe auch ein Modell mitgebracht, das habe er mit dem Pinsel bemalt, die Farben seien vielleicht auch nicht ganz die richtigen, aber er habe erstmal keine neuen kaufen wollen... etc.

X wäre damals achtkantig rausgeflogen, heute bekäme er womöglich fast das gleiche Feedback wie Y, das ist ja nett X gegenüber, aber ich finde es unfair gegenüber Y... würde X auf einer Austellung für ein lustlos auf den Tisch geklatschtes Modell positive Reaktionen ernten??....

Bingo, das ist genau des Pudels Kern.

Ich darf noch einmal einen Satz zitieren den ich in meinem ersten Post angeführt habe

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Neulinge möchten konstruktive Kritik um Ihre Fähigkeiten zu verbessern, Experten möchten Betätigung Ihrer Arbeit, wobei die Art der Kritik dem Niveau des gezeigten nicht hinterherhinken sollte.
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Darum geht es. Je nach Modell und Erbauer sollte die KONSTRUKTIVE! Kritik als auch das KONSTRUKTIVE Lob! entsprechende formuliert sein.


Ich persönlich ärgere mich über ein einfaches " toll gemacht", da es sehr nach " Jo passtt schon, geh weiter...." klingt, und mir den Eindruck vermittelt, hier wurde geschwind im vorbeigehen ein Post hinterlassen um die eigenen Anzahl der Postings hochzuschrauben, aber das Modell hat nicht wirklich zum Verweilen im Rollout verführt......

Viel gesagt und nix erzählt in 1365 Postings...... lol (Die letzte Bemerkung ist SARKASMUS und sollte nicht zum neuerlichen Zerfleischen anregen! ;) )

 

[McTschegsn]

Owei
Ich hab längst nicht alles gelesen, nur kurz meine Meinung:

Wenn ich nen Modell ins Rollout packe, muss ich als Erbauer damit rechnen Kritik zu bekommen.
Ob gerechtfertigt oder nicht ist in erster Linie egal...
Vertrag ich keine Kritik, darf ich nen Modell nicht ins Rollout stellen.
Verbesserungsvorschläge nehm ich immer gern an, da ich mit Sicherheit nicht perfekt bin und auch nicht den Anspruch an mich habe, perfekte Modelle zu bauen.
Ich bau in erster Linie für mich selber mit keinerlei Ambitionen auf Ausstellungen zu gehen oder so.
Klar mag ich Dioramen, ich versuch auch ab und zu selber welche zu bauen und das FF hat mir da schon tierisch weitergeholfen.
Auch was Tips angeht zu Originalen (ich erinner mich da immer gern an meinen Bauthread zur F-16 oder an meine Thunderjet Rollout wo ihr mehr gesehen habt als ich *lach*) bin ich immer offen für Anregungen.

Kurzes Fazit: FF ist geil, wir haben alle Spass am basteln und diskutieren...
Und das sollte auch so bleiben
Manchmal schreib ich eben was und manchmal nicht ;)

A propos... Erwähnte ich, dass meine U2 ziemlich geil fliegt? :D

 

[marmel69]

Aah! Die Wogen haben sich endlich wieder geglättet!

Was so eine Mütze Nacht Schlaf doch alles bewirken kann!

Das war ja echt nervig, wie die FF-ler sich gegenseitig zerfleischten, obwohl sie doch meistens eine nur um Nuancen andere Meinung hatten.

@Markus P Das mir der Erziehung war ein schöner, passender Vergleich.
Auf diesem Niveau sollte ein gepflegtes Streitgespräch erfolgen.

So, und nun vertragt Euch endlich und habt Euch wieder Lieb!:engel:

Auch wenn ich mich wiederhole: "Jeder nach seiner Fasson!", "Leben und Leben lassen! Toleranz sollte Euch allen kein Fremdwort sein.

 

[Pingel]

Aah! Die Wogen haben sich endlich wieder geglättet!

Was so eine Mütze Nacht Schlaf doch alles bewirken kann!

Das war ja echt nervig, wie die FF-ler sich gegenseitig zerfleischten, obwohl sie doch meistens eine nur um Nuancen andere Meinung hatten.

Stimmt! Ist aber auch ein Zeichen dafür, was passieren kann wenn man sich seine Posts nicht nochmal durchliest bevor man sie absendet. Es sind eben keine Wortbeiträge die schnell vergessen werden, sondern auch später noch lesbare Äußerungen. Sollte man immer bedenken - wer schreibt der bleibt! :p

Andererseits ist es ja vielleicht ganz nützlich,wenn sich die Teilnehmer ihre Posts nochmal in Ruhe durchlesen können...ob sie nachträglich immer noch so dazu stehen. :D