April 1961 - Showdown in der Schweinebucht

[christoph2]

Ich habe mal Joe Baughers Zusammenstellung von Serials durchgesucht. Diese Listen sind sicherlich nicht fehlerfrei, aber bisher bin ich mit diesen Infos bei Recherchen immer sehr gut gefahren: http://home.att.net/~jbaugher/

Folgende A-26C-45-DT (Glasebug) gingen (laut obiger Quelle) nach Kuba:
44-35691 to Cuba in 1956 as FAEC 919
44-35697 to Cuba in 1956 as FAEC 921
44-35763 to Cuba in 1956 as FAEC 923
44-35818 to Cuba in 1956 as FAEC 925
44-35930 to Cuba in 1956 as FAEC 927
Folgende A-26C-55-DT (Glasbug):
44-35945 to Cuba in 1956 as FAEC 929
44-35988 to Cuba in 1956 as FAEC 931

Folgende A-26B-45-DL (hard nose):
44-34110 to Cuba in 1956 as FAEC 909
44-34147 to Cuba in 1956 as FAEC 911. Conflict here - ???
44-34271 to Cuba in 1956 as FAEC 913
Folgende A-26B-50-DL (hard nose):
44-34326 to Cuba in 1956 as FAEC 915
Folgende A-26B-55-DL (hard nose):
44-34429 to Cuba in 1956 as FAEC 917
44-34535 sold on commercial market as N8020E Transferred to Portugal in 1965. Abandoned at Luanda, Angola in 1975. May be the plane on display in Havana, Cuba marked as FAR 933

Desweiteren habe ich folgende B-26 gefunden, die mit dem Vermerk "participated in Bay of Pigs invasion" versehen sind:

A-26B-55-DL:
44-34338
44-34415

A-26B-61-DL:
44-34590

A-26B-66-DL:
44-34730

A-26C-35-DT:
44-35411
44-35420
44-35554

A-26C-40-DT:
44-35574
44-35641

A-26C-45-DT:
44-35698
44-35714
44-35732
44-35782

A-26C-50-DT:
44-35789
44-35821
44-35830
44-35839
44-35845
44-35896

Scheinbar waren also auch Kanonennase in Kuba.

Bzgl. Beitrag #42 schließe ich mich Bleientes Aussage an, es handelt sich um eine B-26.

 

[Veith]

Auf diversen Fotos sind aber nur immer maximal 3 T-34 und eine SU-100 zu sehen.

Das sind häufig genutzte Propaganda-Fotos. Auch auf diesem (#47) ist vorn Fidel Castro zu sehen. Ein anderes bekanntes Foto ist, wo Castro und Che bewaffnet vom Panzer springen .... hatte ich mal als T-Shirt :engel:

 

[Monitor]

Hier nochmal ein Scan einer B-26 mit MG-Nase auf der San Antonio AB. Diese "937" ist in der Liste von christoph2 erst mal nicht aufgeführt. Kann aber sein, dass sie eine von den Serien-Nummern ist, denen keine taktische Nummer zugewiesen ist.

Daß die "933" eine Maschine aus Angola ist ist richtig, das ist auf einigen Webseiten vermerkt.

 

[mcnoch]

Okay, für einige dürfte es eine leichte Provokation sein, aber es gibt eine Reihe von zugänglichen CIA Unterlagen hierzu.

Teil 1 eines Berichts


Teil 2 des Berichts


Und noch eine kurze Nachricht bzgl. eines B-26 Fluges

 

[christoph2]

Weiterhin ist im Bezug auf die A-26 Invader interessant, dass die "Nasen" austauschbar waren. Sprich die Kanonennase (6x bzw. 8x 12,7mm) konnte gegen eine Glasnase ausgetauscht werden und umgekehrt. Von ihrem Einsatz in Korea ist mir dies bekannt - ob diese Umfrüstungen in Kuba statt fanden (überhaupt statt finden konnten) ist mir nicht bekannt.

 

[Tschaika]

Hat jemand Details zur USS ESSEX und deren Flugzeuge im Kontext der hier thematisierten Ereignisse?

In der Literatur wird mal von Luftunterstützung seitens Flugzeuge der ESSEX gesprochen (vor allem am 17.045.61 und angeblich Sabre, waren wohl eher FJ-4; gab es die zu diesem Zeitpunkt auf der ESSEX?) und mal davon, daß sie vor Erreichen des kubanischen Luftraums abgedreht sind (definitiv bei der "zweiten Welle", da zu diesem Zeitpunkt schon das politische Washington sich von der Aktion distanzierte), was zum Abschuß von bis zu 10 A/B-26 geführt hat.

Läßt sich die Anzahl der A/B-26 wie folgt aufteilen:

• 8 B-26 Bombadierung der Flugplätze am 15.04.61

• 16 B-26 Bombadierung & Luftunterstützung rund um die Schweinebucht (wovon 10 abgeschossen wurden)

oder waren alle 24 auch vom 17.-19.04.61 rund um die Schweinebucht anwesend?

Zur Hinterhof-Geschichte: die geht auf den ehemaligen US-Präsident Monroe zurück, nach ihm wurde auch die Doktrin benannt: Monroe-Doktrin; besagt nichts anderes als den hegemonialen Anspruch der USA auf Vorgänge in Lateinamerika, "Amerika den Amerikanern". BTW Monroe hat diese Doktrin "schon" 1826 verkündet und die USA hat dies seitdem außenpolitisch gelebt (nicht gleichzusetzen mit "allgemein akzeptiert"). Also die Geschichte der hegemonialer Einflußsphären ist viel älter als das Fingerhakeln von Kapitalismus und Sozialismus im 20.Jahrhundert.

 

[Bleiente]

Also B-26 waren sicherlich nicht alle gleichzeitig im Einsatz:

8 Maschinen beim Angriff auf die Flugplätze (davon sprang schon eine beim Start nicht an) - dann wurden davon schon welche abgeschossen.

Ich vermute das das was dann noch an einsatzklaren Maschinen verblieb (abzüglich die eine in Miami gelandetet Maschine) im Einsatz rund um die Schweinebucht war.

 

[Veith]

Läßt sich die Anzahl der A/B-26 wie folgt aufteilen:
* 8 B-26 Bombadierung der Flugplätze am 15.04.61
* 16 B-26 Bombadierung & Luftunterstützung rund um die Schweinebucht (wovon 10 abgeschossen wurden)

Ich würde so aufteilen:
* 8 B-26 - Bombadierung der Flugplätze am 15.04.61
* 11 Bomber - Bombadierung & Luftunterstützung am 17.04.61 rund um die Schweinebucht (wovon 6 abgeschossen wurden)
* ? Bomber - Nachtangriff am 18.04.61 (wovon mind. eine abgeschossen wird)
http://www.flugzeugforum.de/forum/showpost.php?p=547162&postcount=29

 

[christoph2]

Nach allem was ich bisher rausgefunden habe, war zur Zeit der Schweinebucht-Invasion die VA-34 'Blue Blasters' mit A4D-2 Skyhawks auf der USS Essex (CV-9).

 

[Tschaika]

Ergänzung zum 15.04.1961:

a) bei dem Angriff auf die kubanischen Flugplätze wurden zwei angreifende B-26 beschädigt, diese landeten in Miami International Air Port bzw. auf Key West
b) nach dem Angriff besaß die kubanische Luftwaffe noch zwei B-26C, zwei Sea Furies und zwei T-33A auf dem Luftwaffenstützpunk San Antonio de los banos und eine Sea Fury auf dem Flughafen Antonio Maceo; in Summe sieben Flugzeuge ... nicht viel!!!

http://www.urrib2000.narod.ru/ArticGiron1-e.html

 

[Bleiente]

...
Daß die "933" eine Maschine aus Angola ist ist richtig, das ist auf einigen Webseiten vermerkt.

Das heisst dann das es die "933" zweimal gab. Eine echte "kubanischen Maschine" mit Glasbug (A-26C) und dann eine zweite später für Ausstellungszwecke hergerichte Maschine.
Warum hat man gerade die "933" dafür gewählt ?

 

[Tschaika]

@bleiente: auf Deine Frage habe ich auch keine Antwort gefunden, jedoch eine Quelle mit Foto der "933": Prendes "Mitten im Visier", Militärverlag der DDR, 1981/1985.
Allerdings wirft dieses Foto weitere Fragen auf ... wenn man sich den Text noch zu Gemüte führt.

 

[Bleiente]

@bleiente: auf Deine Frage habe ich auch keine Antwort gefunden, jedoch eine Quelle mit Foto der "933": Prendes "Mitten im Visier", Militärverlag der DDR, 1981/1985.
Allerdings wirft dieses Foto weitere Fragen auf ... wenn man sich den Text noch zu Gemüte führt.

@Tschaika,
Danke.
Ja, das wirft weitere Fragen auf. Gibt aber auch Hinweise für einen Lösungsweg.

Also zum obere Bild. Das Flugzeug mit der Kennung "935" müsste eine Maschine aus Kuba sein. Die Exil-Kubaner haben für ihre Maschinen die 400-Gruppe verwendet.

Und wenn das untere Bild tatsächliche eine B-26 in Miami zeigt dann ist das die dritte mit der Kennung "933". Hier macht es ja Sinn das diese eine gefälschte Kennung trägt um als echte kubanische zu überzeugen.

Und damit kommen wir der Lösung etwas näher. Prendes behaupt nach der augenblicklichen deutschen Literatur ja das die Kubaner "keine B-26 mit Kanonenbug hatten". Was aber wenn diese Aussage nur einer fehlerhaften Übersetzung bzw. Fehlinterpreation (inklusive Propagandamaschine) zum Opfer fiel und Prendes eigentlich meinte "die "933" in Miami ist falsch, da die Originalmaschine mit der Kennung "933" in Kuba einen Glasbug besitzt / besessen hatte" ?

 

[AE]

(ich muß unbedingt mal die Fotos scannen!)
Die Invasoren waren vorrangig von den alarmierten Insulanern, die sich in Milizen organisiert und bewaffnet hatte, geschlagen worden - noch bevor die reguläre Armee sich entfalten konnte -> _das_ war das Besondere dieses Kampfes.

Fotos scannen wäre sehr o.k.

Die Invasoren waren aber auch keinen Ledernacken, Fallschirmjäger oder sonstige hochtrainierte Spezialeinheiten, sondern:
"100 Großgrundbesitzer, 24 Großeigentümer, 67 Hausbesitzer, 112 Geschäftsleute, 194 angehörige der Mittelschicht, 35 Industriemagnaten..." [Operation Pluto von Günther Schumacher, Deutscher Militärverlag] Leute die auf Kuba enteignet wurden. Z.T. auch ehemalige Angehörige des Batistaregimes, Geheimdienst, Folterzentrale, Militär, aber diese stellten nur einen kleinen Teil des Kontingentes.

In dem Buch erhält die Operation den Namen "Pluto". Beim Tagesspiegel heißt diese "Zapata"; span. Hemmschuh??

 

[AE]

über das Thema "Schweinebucht" in einer alten "Fliegerrevue" gelesen zu haben

Flieger-Revue 9/1982 S. 410 - 413.
Uninformativ: enthält einen mehrseitigen Auszug aus "Mitten im Visier", zwei kleine Fotos aus dem Havannaer Museum und die Farbrisse.

Wichtiger für die Propaganda war der Beweis, dass einige der Maschinen der Invasoren von ex. (oder nicht ex.?) USAF-Piloten geflogen wurden. 4 von ihnen wurden über Kuba abgeschossen und kamen ums Leben.

Hier nochmal ein Foto der Vierlings-Flak.

wurde in der CSSR (Tschecheslovakische Soz. Rep.) gefertigt, Lizens der sowjetischen DSchak und in ca. 300 (?) Stück an Kuba geliefert, dort "Cuatros Bocas" genannt

Die widerrechtliche Kennzeichnung der Invasionsflugzeugen mit den Symbolen der Republik Kuba hatte zwei Seiten.
Die Kolonen und die Flugplatzabwehr schoß zu spät oder gar nicht auf die Angreifer.
Die Schiffsabwehr in der Bucht reagierte zu spät auf die angreifenden Republikanischen Flugzeuge, da Sie diese am Anfang mit eigenen verwechselte (die B-26 wurde von beiden Seiten eingesetzt) und die Information besagte, Castros Luftwaffe verfügte nach den Angriffen auf die Flugplätze über keine Luftwaffe mehr.