Letzte Su-27-Modernisierung, Su-27BM ... Su-35

[Deino]

Zweites Serienmuster der Su-35S für die RuAF hat am 2.12. seinen Erstflug absolviert ...

http://www.knaapo.ru/eng/gallery/aircrafts/combat/su-35/2nd_ser_su-35.wbp

 

[Deino]

Nr. 3 der Serie !

http://russianplanes.net/ID66724
http://russianplanes.net/ID66723
http://russianplanes.net/ID66722
http://russianplanes.net/ID66721

 

[Nachbrenner]

Mal etwas fürs Detail - oder nach dem Motto geht das wieder los im großen Land das innerhalb der Serien es kleinere Veränderungen gibt. Das hatten wir schon bei anderen Typen
Die Störkörperwerfer am Heck waren bei den ersten Serienmaschinen "oben" auf dem Ausleger- neue Maschinen haben diesen nun unterhalb.
alt:

 

[Nachbrenner]

und hier an den neuen in Astrachan,
bestens, der Jan

 

[Nachbrenner]

Die neuen SU 35S aus Astrachan sind wohl nach Syrien geflogen
Bild1
Bild2
Bild3
Bild4

bestens, der Jan

 

[Naphets]

Aus der selben Serie gibt es noch Bild Nr.5 und den Hinweis über die Verlegung nach Syrien.

(c) scalemodels.ru

 

[Nachbrenner]

R-77 an den SU 35S in Syrien
bestens, der Jan

 

[Naphets]

Sehr schön Das wird aber bei Einigen am Weltbild kratzen, daß die Russen jetzt mit R-77 an ihren Su-35S fliegen.
Kann doch nur Propaganda sein...

 

[stardreamer]

Wird eigentlich das Helmvisier heutzutage bei den Suchois und den Mig`s noch benutzt?

 

[LFeldTom]

Das wird aber bei Einigen am Weltbild kratzen, daß die Russen jetzt mit R-77 an ihren Su-35S fliegen.

Warum ? Was ist denn so ungewöhnlich an einer R-77 an einer Su-35S ? Frage ist ernst gemeint.

 

[Naphets]

Über die R-77 wird in x-Foren diskutiert, vor allem die Frage, ob Rußland in der Lage ist, diese Waffe in die eigenen Streitkräfte in der entsprechende Masse einzuführen. Bis dato wurde sie exportiert, aber an eigener Technik hauptsächlich nur getestet.
"Fachleute" in anderen Foren haben Rußland das Vermögen abgesprochen, diese Rakete in den regulären Truppendienst zu überführen, bzw. u.a. in die Su-35S zu implementieren. Sie ist ja nicht mehr taufrisch, ich gehe aber davon aus, daß es eine modernisierte Version ist.
Ich gehe da mit Wit konform, daß in den letzten Jahren eine enorme Entwicklung gerade in den Russischen Luftstreitkräften stattgefunden hat und hochmoderne Technik in die Truppe eingeführt wurde.

 

[stardreamer]

Über die R-77 wird in x-Foren diskutiert, vor allem die Frage, ob Rußland in der Lage ist, diese Waffe in die eigenen Streitkräfte in der entsprechende Masse einzuführen. Bis dato wurde sie exportiert, aber an eigener Technik hauptsächlich nur getestet.
"Fachleute" in anderen Foren haben Rußland das Vermögen abgesprochen, diese Rakete in den regulären Truppendienst zu überführen, bzw. u.a. in die Su-35S zu implementieren. Sie ist ja nicht mehr taufrisch, ich gehe aber davon aus, daß es eine modernisierte Version ist.
Ich gehe da mit Wit konform, daß in den letzten Jahren eine enorme Entwicklung gerade in den Russischen Luftstreitkräften stattgefunden hat und hochmoderne Technik in die Truppe eingeführt wurde.

Also mal ganz ehrlich. Wenn die russischen Experten es wirklich nicht schaffen sollten, eine hundsgewöhnliche Fire and forget Luft/Luft-Rakete in die Avionik eines Kampfflugzeuges zu implementieren, dann sollten sie es wirklich sein lassen.
Die R77 ist im Prinzip das technische Gegenstück zur AMRAM 120, und diese wurde sogar in die deutschen Phantoms inclusive neuer Radaranlage und dazu gehöriger Peripherie eingebaut. Genauso verfuhr man bei dem F16 MLU Programm.
Und die Holländer haben das gute Stück zum Leidwesen der Jugos auch schon im scharfen Schuss eingesetzt, wenn ich nicht vollkommen falsch liege.

 

[Deino]

Wenn ich die Frage / Diskussion um diese R-77 richtig interpretiere, dann geht es weniger darum, dass den Russen jemand das technische Vermögen zur Integration absprechen will - sonst wäre sie ja nirgends im Export verbreitet -, sondern vielmehr darum, ob es die "gute alte" R-77 (die, die RuAF schlicht nie eingeführt hat) oder die neuere, längere R-77-1 bzw. RVV-SD ist (die ja angeblich noch nicht eingeführt sein soll) ??

Wenn ich die etwas verlässlicheren Poster verschiedener Foren zur Hand nehme, dann deutet doch vieles daraufhin, dass es sich tatsächlich "nur" um die kurze R-77 handeln, was die Frage stellt, woher sind diese ? ... oder sind diese doch im Einsatz ??

Deino

 

[gringo]

Eine "alte R-77" für Su-35 oder Su-34 halte ich für sehr fraglich.
Also, wenn es hier nach geht:
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/rvv-cd/rvv-cd.shtml

dann war die R-77-1 bzw. RVV-SD genau für Su-34/35 vorgesehen und eher "fertig" als die Flieger, wofür sie vorgesehen ist.

Neben Länge der Raketen gibt es m.M.n. noch den Unterschied in der Form der Leitbleche, und die sind bei der neuen R-77-1 eben klar rechteckig.
Dies ist auf dem verlinktem Video ab 0:10 auch deutlich zu sehen.

 

[Wit]

Dies ist auf dem verlinktem Video ab 0:10 auch deutlich zu sehen.

da steht sogar auf dem Träger schwarz auf weis AKU 170...
also, das ist keine R-77 sondern

"Изделие 170-1" представляет из себя результат глубокой модернизации ракеты предыдущего поколения Р-77(РВВ-АЕ) и разрабатывалось, в первую очередь, для размещения на истребителе Су-35С (см. фото) и бомбардировщике Су-34 (см. фото). Ракета входит в состав вооружения истребителя пятого поколения Т-50 и может размещаться на его узлах внешней подвески (см. фото1, фото2).

Erzeugnis 170-1 stellt ein Resultat der tiefen Modernisierung der Rakete vorläufiger Generation R-77 dar und entwickel wurde sie für Su-35S, Su-34 und T-50...

 

[Naphets]

Danke Wit, alles gesagt

Gehe auch davon aus, daß das Erzeugnis 170-1 vorher in Ramenskoje/ Aktjubinsk getestet worden ist und die realen Bedingungen in Syrien die Einsatzgrundsätze entweder bestätigen oder verfeinern werden.

Das die gesamte Bewaffnung mit der Einführung eines neuen Systemes nicht sofort verfügbar ist, hat man u.a. beim €F gesehen.

 

[Wit]

Achtubinsk

habe gleich einen gefragt der es besser wissen soll...
für Erzeugnis 170-1 verwendet man die Träger mit Bezeichnung AKU-170
für die R-77 heißen die auch AKU-170... aber mit einem Buchstaben "E", also AKU-170E und sie sollen untereinander nicht kompatibel sein...

 

[Daedalus]

Wenn ich die Frage / Diskussion um diese R-77 richtig interpretiere, dann geht es weniger darum, dass den Russen jemand das technische Vermögen zur Integration absprechen will - sonst wäre sie ja nirgends im Export verbreitet -, sondern vielmehr darum, ob es die "gute alte" R-77 (die, die RuAF schlicht nie eingeführt hat) oder die neuere, längere R-77-1 bzw. RVV-SD ist (die ja angeblich noch nicht eingeführt sein soll) ??

2015 gab es eine größere Ausschreibung zur Lieferung von RVV-SD in der Version 170-1. Die Gelder sollten laut Vertrag in den Jahren 2015 bis 2017 fließen. Möglicherweise handelt es sich bei den Waffen um erste Exemplare aus dieser Fertigung.

Die Diskussion um die R-77 drehte sich meist darum, ob die Russen fähig waren, eigenständig einen solchen Flugkörper einzuführen. Denn die R-77 ist noch eine Entwicklung der Sowjetunion und nach ihrem Untergang verblieben mehrere beteiligte Unternehmen in der Ukraine.
RVV-AE war eine Version die auf westliche Komponenten zurückgriff und für die russische Luftwaffe daher nicht infrage kam. Stattdessen sollte die verbesserte "russische" RVV-SD entwickelt und eingeführt werden. Die Version 170-1 ist die erste serienmäßige Version davon, die laut KTRV schon vor einigen Jahren fertig entwickelt war. Derzeit arbeitet man an einer nachfolgenden Version Erzeugnis 180.

 

[gringo]

Nun wird es schlüssig. RVV-AE an Träger AKU-170E ist oder war Exportversion i.V.m. Su-30. Diese Kombi war auf der
MAKS seit 2003(?) regelmäßig zu sehen. Käufer Malaysia, Venezuela, Indien ....
RVV-SD ist an Träger AKU-170 und (derzeit) für Su-34/Su-35 und war nun erstmals öffentlich zu sehen.
Ergo wieder neues Gerät, dass in Syrien real zum Einsatz kommen kann.
Nur hierbei, wen will man treffen? - Lieber keinen ..., bleibt hoffentlich in der "Warn- und Droh-Kiste" wie S-400 etc.

 

[Nachbrenner]

schmuck fotografiert..
bestens, der Jan