Nordkorea

[Rhönlerche]

Sollte heißen, ein Unfall dort würde nicht öffentlich bestätigt.

 

[glenn]

Aber manchmal ist doch das Motto besser, "Was ich nicht weiß macht mich nicht heiß". Wäre hier auch angebracht.

 

[Rhönlerche]

Ich habe nur der oben geäußerten These vom "sicher ein Fluchtversuch" widersprochen. Sag mal bitte, worauf Du eigentlich hinaus willst.

 

[glenn]

Ich habe nur der oben geäußerten These vom "sicher ein Fluchtversuch" widersprochen. Sag mal bitte, worauf Du eigentlich hinaus willst.

Du brauchst Dich da nicht gleich, wie hier im Forum üblich, angegriffen zu fühlen. Ist nicht im geringsten meine Absicht, denn ich habe auch garnicht Dir widersprochen, so wichtig bist Du nämlich nicht, sondern münze das aufs Thema. Ich meine nur, daß ich schon verstehen kann wenn Staaten oder Behörden oder wer auch immer solche Meldungen nicht gerne rausgeben. Man sieht ja was für merkwürdigen Spekulationen hier im Forum angestellt werden und wir sind zig tausend Kilometer weg. Vielleicht wurde das ja auch in Nordkorea aufgenommen, wer will das Gegenteil beweisen, etwa die unsägliche Zeitung mit 4 Buchstaben oder jemand hier im Forum? ;)

 

[Bleiente]

Das lässt auf den nicht allerbesten Ausbildungsstand der Piloten schließen.

Eine Google-Karte von Internetnutzern zeigt, dass die Maschine bereits 200 Kilometer über die Grenze ins Binnenland vorgedrungen war und weniger als 30 Kilometer vom Shenyang Taoxian International Airport entfernt abstürzte.

http://german.china.org.cn/international/2010-08/19/content_20749391.htm

Diese Tatsache dann lässt aber auch am Ausbildungsstand oder Ausrüstungsstand der Luftabwehr Chinas schliessen.

 

[Xian]

Ich wär ir da nicht so sicher, ob das alles so ein Versehen war dass die MiG dort war.
Eine MiG-21 kommt unbemerkt in eine jener Regionen Chinas mit der dichtesten Luftabwehr? Ne ne... die Story kauf ich ihnen nicht ab!
Das Ding war ganz bewusst da und der Grund warum die da rumgeschwirrt ist, ist nicht für die Öffentlichkeit bestimmt!
Training durch die PLA?
Überstellung der MiG zur Aufrüstung und Modernisierung in China?

Da ist mehr im Busch als ein verirrter/desertierter Pilot!

 

[Chrono]

Hallo
hier mal ein interessantes Vid aus NK http://www.youtube.com/watch?v=7Y3Ocrg3wt8 lässt auf den Zustand Lackierung und Flugzeugmuster schließen

 

[Reinhard]

"Nordkoreanische" MiG-31:
http://www.youtube.com/watch?v=Cyn7b0XLkkA&feature=related
Was nicht alles gibt. Scheint ja offizielle Propaganda aus dem Fernsehen zu sein.

 

[mcnoch]

Ja, Nordkorea betreibt auf YouTube und Facebook offiziell Propaganda. Wenn du also mit dem Kim befreundet sein möchtest, das geht dank FB ganz schnell.

 

[n/a]

Es heißt, der Pilot habe sich verflogen; wollte nach Russland (weil die Chinesen nordkor. Flüchtlinge) ausliefern.

"Südkoreanische Geheimdienstquellen äußerten die Vermutung, dass der Pilot sich möglicherweise nach Russland habe absetzen wollen, aber die Orientierung verloren habe, wie Südkoreas Nachrichtenagentur Yonhap berichtete. China schickt nordkoreanische Überläufer oder Flüchtlinge gewöhnlich zurück, was erklären würde, warum der Pilot nach Russland wollte. Etwa 200 Kilometer vom Absturzort entfernt hat Nordkorea in Sinuiju einen Militärstützpunkt."
http://derstandard.at/1281829457070/Fluchtversuch-Nordkoreanischer-Kampfjet-in-China-abgestuerzt

Das lässt auf den nicht allerbesten Ausbildungsstand der Piloten schließen.

Gruß Jan

Diese Version hat sich auch die AFM in ihrer neussten Ausgabe zu eigen gemacht - na ja, irgend etwas müssen die eben auch schreiben.

Was ich allerdings wirklich bemerkenswert finde, ist die Tatsache, daß es sich bei der abgestürzten Maschine - wie bereits weiter vorn richtig bemerkt wurde - um eine PFM handelt. Das heißt, das Flugzeug ist mindestens 42 Jahre alt, vielleicht auch noch zwei, drei Jahre älter. Damit dürften die Nordkoreaner wohl Rekordhalter sein. Die ältesten aktiven Maschinen, die mir bisher untergekommen sind, waren ägyptische, Baujahr 1969.

Hallo
hier mal ein interessantes Vid aus NK http://www.youtube.com/watch?v=7Y3Ocrg3wt8 lässt auf den Zustand Lackierung und Flugzeugmuster schließen

Ich weiß nicht, wie man bei der Bildqualität auf irgend etwas schließen will. Daß da noch einiges antiquarisches rumfliegt (oder steht) ist ja bekannt. Und unlackierte MiG-21 sehen immer so aus.

Ich wär ir da nicht so sicher, ob das alles so ein Versehen war dass die MiG dort war.
Eine MiG-21 kommt unbemerkt in eine jener Regionen Chinas mit der dichtesten Luftabwehr? Ne ne... die Story kauf ich ihnen nicht ab!
Das Ding war ganz bewusst da und der Grund warum die da rumgeschwirrt ist, ist nicht für die Öffentlichkeit bestimmt!
Training durch die PLA?
Überstellung der MiG zur Aufrüstung und Modernisierung in China?

Da ist mehr im Busch als ein verirrter/desertierter Pilot!

Wie warscheinlich ist denn, daß die Chinesen Nordkoreaner mit ihren eigenen Flugzeugen über ihrem Land herumdonnern lassen, während einige Hundert eigene F-7 für den Zweck zur Verfügung stünden.

Und wie wahrscheinlich ist, daß die Chinesen steinalte (s.o.) MiG-21 einer Version, die sie selbst nie hatten, modernisieren, statt den Nordkoreanern einfach ein paar werksneue F-7 abzugeben?

 

[Chrono]

Ich weiß nicht, wie man bei der Bildqualität auf irgend etwas schließen will. Daß da noch einiges antquarisches rumfliegt (oder steht) ist ja bekannt. Und unlackierte MiG-21 sehen immer so aus.

Zumindest fliegts;)

 

[Gripen-simpit]

MiG-21F-13

Bei einem Besuch einer Militärdelegation aus Birma entstanden Fotos welche MiG-21F-13 zeigen, welche offenbar noch gebraucht werden.

 

[sixmilesout]

Bei einem Besuch einer Militärdelegation aus Birma entstanden Fotos welche MiG-21F-13 zeigen, welche offenbar noch gebraucht werden.

Klarstand? 100%! Alles andere wäre Wehrkraftzersetzung!

 

[Schorsch]

Während das beisammenhalten des Fliegers ja noch vergleichsweise simpel scheint, müssen die Triebwerke ja eine echte Katastrophe sein. Das TW der MiG-21F13 war erste Generation TurboJet mit Nachbrenner.

Ist es wahrscheinlich, dass gezeigte Maschine ein chinesischer Nachbau ist und von viel später datiert? Wie lange haben die Chinesen die F13 1zu1 nachgebaut? Das unten angebrachte Pitot-Rohr ist doch schon sehr lange raus, oder?

 

[Reinhard]

uf dem Foto fehlt die bei sowjetischen MiG-21F-13 übliche Verglasung hinter dem Kabinendach bis unter die Antenne. Kann eigentlich nur aus China oder CSSR stammen.

So richtig 1:1 wurde die MiG-21F-13 in China wohl nie.
Nach dem endgültigen Zerwürfnis mit der SU begann der Serienbau wahrscheinlich 1964. Allerdings wohl mit kleinen Veränderungen und nur in geringen Stückzahlen. Ab 1972 gab es dann etwas größere Veränderungen-vor allem eine 2.Kanone.
Danach gab es immer wieder Modifikationen, aber im Gegensatz zu den sowjetischen Weiterentwicklungen hielten die Chinesen an der F-13 weitgehend fest. Produziert wurde das in China bis weit in die 90-er Jahre, vielleicht sogar heute noch.

 

[Monitor]

Aus dem koreanischen Flugwesen:
http://www.abendblatt.de/politik/ausland/article1656667/Suedkoreaner-planen-Protestaktion-gegen-Kim-Jong-Il.html

Seoul. Südkoreanische Aktivisten planen zum 65. Jahrestag der Gründung der nordkoreanischen Arbeiterpartei am Sonntag eine Protestaktion gegen die Führung des Landes. Geplant sei der Abwurf regimekritischer Flugblätter über Nordkorea, sagte einer der Leiter der Aktivistengruppe, Park Sang Hak, der Nachrichtenagentur AFP. Die Flugblätter sollen demnach mit einem Ballon über die Grenze geflogen werden.
...

 

[Reinhard]

"Schießen auf Ballon" gehört immer noch zu den Schießregeln bei Wolchow-Fla-Raketen. Ist bloß ein teurer Spaß wegen ein paar Flugblättern.

 

[Schorsch]

"Schießen auf Ballon" gehört immer noch zu den Schießregeln bei Wolchow-Fla-Raketen. Ist bloß ein teurer Spaß wegen ein paar Flugblättern.

Da läuft den SigInt Leuten in Süd-Korea sicherlich das Mund im Wasser zusammen. Da kann man schön die Abschussorte der Raketen identifizieren, und wenn die NKler noch ihre Raketen im Vorfeld verlegen kann man dies hinterher auf Google Earth (bzw. dessen quasi-Echtzeit Variante beim Militär) sehen.

 

[n/a]

Während das beisammenhalten des Fliegers ja noch vergleichsweise simpel scheint, müssen die Triebwerke ja eine echte Katastrophe sein. Das TW der MiG-21F13 war erste Generation TurboJet mit Nachbrenner.

Da passen auch neuere Triebwerke 'rein. Und dann geht die gute alte F-13 ab wie eine Rakete.

uf dem Foto fehlt die bei sowjetischen MiG-21F-13 übliche Verglasung hinter dem Kabinendach bis unter die Antenne. Kann eigentlich nur aus China oder CSSR stammen.

Da täuscht die Perspektive. Die anderen Maschinen in diesem Nummernbereich haben die Verglasung und keine Kanone links

So richtig 1:1 wurde die MiG-21F-13 in China wohl nie.

Doch, aber nur wenige.

Produziert wurde das in China bis weit in die 90-er Jahre, vielleicht sogar heute noch.

Nicht nur vielleicht - siehe hier. Die sind neu.

 

[Monitor]

http://www.welt.de/politik/ausland/article10318997/Nordkorea-droht-Suedkorea-mit-Militaerschlaegen.html
...
Das kommunistische Nordkorea hat wegen der Verbreitung anti-nordkoreanischer Propagandaflugblätter aus Südkorea erneut mit gezielten Militärschlägen gedroht. Das nordkoreanische Militär rief am Freitag laut den Staatsmedien in einer Mitteilung die Gegenseite im Süden auf, Propagandasendungen und Flugblattaktionen an der Grenze zu stoppen. Andernfalls werde die Volksarmee darauf mit „physischen Schlägen gegen diese Orte“ reagieren.
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